Писатели Библии ничего не знали о том, что за океаном есть люди?

религия история культура искусство атеизм

«Хотя сами мы не знаем, правда ли эти рассказы, но мы знаем точно, что мудрые люди древности считали их правдой».
Снорри Стурлусон

Если взять эпос каждого континента, и попытаться сложить из него некую единую картину, то вряд ли она будет единой.
Но здравый смысл подсказывает мне, что история ОДНА, и хоть летописцев много и каждый смотрит под своим углом, для того, чтобы назвать это "история", а не, например, "Еврейские народные Сказки", необходимо нечто большее, чем просто глиняная табличка с насечками. Необходима, как минимум, датировка этой таблички (подтверждение подлинности), подтверждённое её авторство, подтверждение реальности существования современника, подтверждающего её авторство, дополнительные (параллельные) данные, подтверждающие данные исследуемого оригинала (например, артефакты), события.
Сама по себе находка - это, вне сомнения, уже интрига и аргумент, но без экспертной оценки она не имеет вес в научном мире. А уж тем более, если это некая резонансная находка, способная в корне изменить существовавшие до неё представления о периоде времени, событиях, людях и т.д.
Вера - это вера, прежде всего. Если кого-либо посещают какие-то видения или (и) откровения, то, по большому счёту, это его личное дело, до тех пор, пока оглашенный не перешёл от разрывания одежд на себе к действиям, квалифицирующимся, как преступления. Вот он говорит - верь! Это Истина! Но, уважаемый, Вашей галлюцинации, ну, как бы маловато для такого утверждения. Тем более, что события, из-за которых весь сыр-бор, были давно (и были ли они вообще?), и противоречат законам физики, логики; другими словами - а может ли вообще так быть? И почему новая религия так напоминает старую?
Да, мы знаем о гипнозе, в т.ч. о массовом - описаны прыгающее в небе Солнце, упомянутые до Иисуса, воскресения-вознесения, см:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Умирающий_и_воскресающий_бог
Да, в медицине описаны случаи группового психоза, истерии, и пр. явления массового характера, когда эмоции управляют толпой. И это не повод считать их поведение нормой и их психическое состояние устойчиво-стабильным.
Почему, когда со стороны прагматиков, материалистов начинаются вполне спокойные СПРАВЕДЛИВЫЕ претензии верующим, просьбы подтвердить аргументы фактами, в ответ нет ничего более-менее стройного? Где скрижали, обломки их? Где Чаша Грааля? Где обломки Золотого Тельца? Труд людей, культурное наследие - мы видим, но где доказательства Бога?
Из какого колена "родословной Адама" инки, ацтеки, майя? Из каких источников следует, что австралопитеки - потомки Адама?


Примечание:
Undetected" хотят люди верить во что-то, пусть верят, это никому не мешает и даже наоборот, несет определенную пользу."

Оно, может быть, и так, но вот незадача - они это ПРОВОЗГЛАШАЮТ. Они собираются в политические партии. И от того, насколько адекватными были толкователи Пророка, зависит исход существования того или иного сообщества, а значит - человечества.
Архиважность этого момента не заметит только ленивый. Ведь если вера - это опора, а смысл жизни - подготовиться к "переходу", то высока вероятность подмены ценностей, приоритетов. Например, пользователь ВиО "Радуюсь" пишет: Мне моя жизнь не дорога. Это хорошо, если ей при этом всём дорога моя, или Ваша. Сколько мы знаем случаев фанатиков-смертников? Есть ли среди них хоть один атеист? Прагматик? Гуманитарий? По своей, свободной воле, станет ли здравомыслящий человек террористом? Только нищий, обездоленный, обманутый, доведённый до отчаяния, потерявшийся, одержимый идеей мести. Но - одно дело, когда наркоман берёт кредит, спускает все деньги и вешается, а другое - когда человек, здоровый физически, принимает, как руководство к действию какую-то ахинею о господстве праведников в вечной жизни, и идёт на смерть, улыбаясь.

Примечание:
В каждой религии есть свои бомбы замедленного действия.
Например: Свидетели Иеговы. Оставим в покое отношение к этой организации других христианских конфессий, поразмышляем сами.
Свидетели против насилия. Хорошо? Прекрасно, они не берут в руки оружие, а значит, не представляют прямой угрозы, замечательно.
Но! Это не закрытое общество, это структура, куда постоянно (меня уже 1000 раз) зазывают новых адептов (странно, если мест в раю ограниченное кол-во, куда поместить всех желающих? Стоячие места?). Соответственно, подобная массовость предполагает общественный резонанс. Воевать они не будут? А если на них нападут, ну, скажем, китайцы? Сомалийские пираты? Да мало ли кто, что, некому, что ли? Если они сами не будут воевать. это же не значит, что их не будут защищать правовые механизмы стран?
Выходит, что вопрос локального неприятия оружия никак не решает проблему глобального его наличия и оборота.
Мысль №2
Свидетели против переливания крови. Завтра они охмурят (прошу прощения, обратят в свою веру) Вашего ребёнка, и так вдруг случится, что ему таки понадобится эта вполне медицинская процедура. Рядовая, обычная, ОБЩЕПРИЗНАННАЯ. Что Вы на это скажете?
"это (вера СИ) никому не мешает и даже наоборот, несет определенную пользу" ? Ну да, китайцам. Чем меньше вас, тем больше их.
И так далее, и тому подобное. В каждой, повторяю, в каждой религии есть весьма странные , а порой сомнительные моменты.
Многие люди живут ожиданием всеобщей смерти, в то время, как другие нерушимо верят в материализацию чувственных идей

Примечание:
Название нашей конфессии взято из Библии: «…и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» Деян. 11:26, «Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушноза веру Евангельскую» Флп. 1:27.
Придерживаются консервативных взглядов в христианской повседневной жизни:
Против ношения и использования оружия и принятия присяги.
Обращают особенное внимание на внешний вид человека (Ин. 7:24, Мф. 23:28), считая его отражением его сердца. На богослужениях женщины носят головные покрывала (косынки); женщины также не носят брюк.
Не признают (официально) противозачаточных средств и других методов предохранения от беременности. В результате большинство семей — многодетные. Часть из детей, рождённых в многодетных семьях, после достижения совершеннолетия переходят в другие деноминации или ведут светский образ жизни.
На богослужениях звучит только спокойная музыка или хоровое пение, чаще всего исполняемое всеми присутствующими. Во многих общинах считается неприемлемым использование ударных и некоторых других инструментов (Откр. 4:5, Пс. 80:8).
Многие члены Церкви приветствуют друг друга целованием: мужчины с мужчинами, женщины с женщинами (практика, согласно приверженцам учения, основывается на древнем христианском обычае «приветствия лобзанием святых», упоминаемой в Новом Завете
Достаточным основанием веры и спасения признают учение ведущих вождей и авторитетов в церкви.
Считают своих учителей, которые сидели в тюрьме за противление власти, особо правильными и верными.
Придаётся особое значение выставления различных христианских деноминаций в негативном свете.
Вот ещё странно
Приветствуйте друг друга лобзанием любви.(1-е Петра, 5:14)

Примечание:
Во время причастия практикуют омовение ног друг другу (мужчины мужчинам и женщины женщинам), за что в разговорной речи данное объединение называют «омывающими пятидесятниками» или «омовенцами».
Руководитель объединения: Начальствующий епископ Иван Петрович Федотов.
Мы разделяем основополагающие принципы христианства: принимаем Никейский символ веры, верим в божественность Иисуса Христа, Его воплощение, смерть, воскресение и вознесение к Отцу на небеса, а также в Его второе пришествие на землю. Верим, что Библия (канонический Ветхий и Новый Завет) – это авторитетное и непогрешимое Слово Божье, которое открывает человеку волю Бога, являясь единственным основанием веры и поведения. Мы считаем, что всякому истинно уверовавшему человеку Бог открывает разум к пониманию Писаний, что, в свою очередь, дает ему право не только читать, но и толковать и проповедовать Слово Божье другим. __ Мы верим:__1. В единого истинного и Святого Бога, Открывающегося в трех Лицах: Отца, Сына и Святого Духа. «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» Мф. 28:19__2. В Иисуса Христа, Сына Божия, предназначенного Богом Отцом для спасения человека прежде основания мира: «…зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровью Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» 1Пет. 1:18-20.__3. В Духа Святого, третью Личность Бога, единосущного Отцу и Сыну, открывающего истину о Боге-Отце и Сыне Его Иисусе Христе, наделяющего Церковь силою и духовными дарами, производящего освящение и плоды духа, совершающего водительство всей Церкви и каждого отдельного ее члена: «Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам» Ин. 16:13-14.__4. В богодухновенность Библии: канонических книг Ветхого и Нового Заветов. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» 2Тим. 3:16-17.__5. В необходимость получения спасения, совершенного Господом, принимаемого по благодати через веру в искупительную жертву Иисуса Христа. «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» Еф. 2:8-9.__6. В крещение Духом Святым со знамением говорения на иных языках. Крещению Духом Святым предшествует рождение свыше: «И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» Деян. 2:4.__7. В созданную на земле Иисусом Христом Церковь, являющуюся собранием призванных из мира, спасенных и принадлежащих Господу людей. Господь является ее Главой. «И Он есть глава тела Церкви» Кол. 1:18. «…Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» 1Тим. 3:15 – как противовес греховной системе мира. __8. В Господни установления, данные Церкви: водное крещение через полное погружение в воду и Вечерю Господню, как воспоминание страданий Христовых. «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» Мф. 28:19; «Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание» 1Кор. 11:23-25.

Примечание:
.__9. В святость, как норму жизни всякого верующего. «Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят» 1Пет. 1:14-16__10. В воскресение умерших, восхищение Церкви и второе пришествие Иисуса Христа. «Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» 1Фес. 4:14-17. __ 11. В справедливый суд у великого белого престола, которого не избежит никто, кроме принявших Иисуса Христа своим личным Спасителем и живших в соответствии с Его словом. «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» Откр. 20:11-12.

Вот это всё вместе мне кажется очень странным. И Патриархи тоже есть, тут на православие похоже

Примечание:
Гидеон, я Вас поздравляю с вашим уважаемым человеком Паночко
Вопрос был задан третий раз, задача - подтвердить или опровергнуть что писатели Библии ничего не знали о том, что за океаном есть люди
При чём тут Паночко?
Для меня большой разницы с православием нет. Вы указываете на внешние различия, я говорю о принципе - всё стоит на мифе.
Из какого колена "родословной Адама" инки, ацтеки, майя? Почему индейцы майя не знали о Пророке, Боге Яхве и не получили откровения?

Теории происхождения
Относительно происхождения людей существуют несколько теорий — полицентризм, моноцентризм и алагенизм.

Теория полицентризма выдвинута в 1939 году Францем Вайденрайхом. Он считал, что современные человеческие расы произошли от разных рас неандертальцев. Таким образом начало расогенеза приходится на нижний-средний палеолит. Недостаток теории состоит в том, что происхождение человека от разных рас противоречит видовой преемственности. Наиболее распространена теория широкого моноцентризма, согласно которой неоантропы произошли от прогрессивных форм палеоантропов, обитавших на территории Средней и Передней Азии и Северно-Восточной Африки.
В эпоху неолита неоантропы появляются на всех континентах. Сначала неоантропы жили одновременно с неандертальцами, но 40-35 тысяч лет назад единственным видом на земле стал неоантроп. Существует даже несколько теорий по поводу вражды неандертальцев и неоантропов, которые сводятся к тому, что более развитые неоантропы уничтожили менее развитых неандертальцев.
Для возникновения неоантропа требовалось разрушение замкнутости неандертальской общины. Поэтому современные ученые большое значение придают экзогамии.

Примечание:
Попробуйте найти отличие православия от Христиане веры Евангельской.

Господь судил нам жить во времена, когда «много лжепророков появилось в мире» (1 Ин. 4:1), которые приходят к нам «в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Мф. 7:15).
На протяжении всей земной истории Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви в мире восставали противники Христовой веры, стараясь извратить ее суть, стремясь подменить истинное учение ложным в расчете на нетвердых в вере, «колеблющихся на погибель» (Евр. 10:39).
В наши дни многие народы Земли находятся в состоянии духовного кризиса, в условиях всесторонней секуляризации, размывающей правильные представления о Едином Истинном Боге и о человеке как творении Божием, призванном исполнять волю Его. Кроме того, многолетнее господство атеистического режима в странах СНГ и Балтии насильно лишило несколько поколений людей истинной веры, породило пустоту в душах, нуждающихся в духовной пище.
В этих условиях возрождаются старые гностические культы и возникают так называемые «новые религиозные движения», которые подвергают пересмотру всю систему христианских ценностей, пытаются найти мировоззренческую основу в реформированных восточных религиях, а подчас обращаются к оккультизму и колдовству. Эти движения целенаправленно подрывают многовековые традиции и устои народов, вступают в конфликт с общественными институтами, объявляют войну Церкви Христовой.
К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми «Собором новой Святой Руси» (Богородичным центром), «Белым братством», «Церковью последнего завета» (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также «Агни-йогой».
В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадтского, что является кощунством и лжесвидетельством.
С другой стороны, через открывшиеся границы в наши страны хлынули проповедники лжехристианства и псевдорелигий, приходящие с Запада и Востока. Среди них — «Ассоциация Святого Духа за объединение мирового христианства» («церковь Муна»), «новоапостольская церковь», «церковь Христа», «церковь сайентологии» Хаббарда, «церковь святых последних дней» (мормонов), «Международное общество сознания Кришны», «Аум Синрикё», «трансцендентальная медитация», различные направления учений «Новой эры», «Эры Водолея».

Примечание:
Проповедники лжерелигий используют самые различные формы для расширения сферы своего влияния: открыто выступают в средствах массовой информации, в концертных залах, в домах культуры и на стадионах; распространяют литературу, напечатанную на Западе и у нас; организуют свои издательства; открывают школы и курсы; финансируют обучение молодых людей за рубежом; оказывают населению гуманитарную помощь, которая сопровождается пропагандой их воззрений; проникают в светские школы и высшие учебные заведения.
Эти воззрения разрушают традиционный уклад жизни, сложившийся под влиянием Православной Церкви, единый для. нас духовно-нравственный идеал, угрожают целостности национального самосознания и культурной идентичности.
Часто деятельность псевдорелигиозных сект носит агрессивный характер: их члены применяют угрозы в адрес решивших порвать с сектантством и тех, кто разоблачает их деятельность.
Маскируя свое истинное лицо, сектанты часто говорят, что именно они являются представителями истинного христианства, «не испорченного историческими традициями», обладают новым откровением и призваны продолжить дело Христа на Земле.
Некоторые «новые религиозные движения» создают организации, в названиях которых используют слова «церковь» и «христианство». Так, «церковь Муна» руководит движением «Христиане мира за единство и социальные действия», ничего общего с христианством не имеющим.
Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует, все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.
Архиерейский Собор считает недопустимым использование православной символики (икон, фресок, изображения храмов и монастырей) в изданиях оккультно-языческого и сектантского характера, осуждает трансляцию записей православной музыки в радио- и телепередачах, пропагандирующих вышеперечисленные культы, а также не благословляет участие православных в мероприятиях, организуемых указанными в сем Определении группами.
В то же время Архиерейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, создавать катехизические школы, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно оступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым, отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. «Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, <...> не сообщайтесь с ним, но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата» (2 Фес. 3:14-15).
Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить переданное нам, «отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания» (1 Тим. 6:20).

Примечание:
И ЭТИ люди требуют от меня лаконичности. Сами вон какой лес из букв выстроили, в тысячу страниц, за всю жизнь не перечитать.
Нет уж, сами написали, сами теперь и читайте
Ответы:
А зачем разубеждать верующих? Вера это такая шутка, которая не требует доказательств, поэтому и разубедить с их помощью невозможно. Да и не нужно это -- хотят люди верить во что-то, пусть верят, это никому не мешает и даже наоборот, несет определенную пользу. Вопрос веры каждый для себя сам решает, сугубо индивидуально, пусть так все и остается, чего зря воду мутить)
efio
Ничего личного, но так много слов. Нет времени читать. Старайтесь по короче.
Дополнение #2
>>И так далее, и тому подобное. В каждой, повторяю, в каждой религии есть весьма странные , а порой сомнительные моменты.
Хотел узнать лично про себя. Какие странные моменты есть у нас.
Христиане веры Евангельской.
Сразу хочу сказать, что у нас нет ярко выраженных лидеров, таких как папа, патриарх или сторожевая башня. У нас есть союзы, но в основном каждая община, как отдельная семья.
И если можно покороче.
Дополнение #5
>>Вот это всё вместе мне кажется очень странным.
То что вы перечислили конечно кажется странным обыденному человеку, который ведет совсем иной образ жизни. Я так же могу вас обвинить в странности.
Вы привили перед этим пример с фактом угрозы обществу (про переливание крови). Мне интересно, каким образом я как христианин угрожаю обществу???

Я из Украины и наш епископ - Михаил Степанович Паночко. Он даже близко не имеет статуса и власти как папа в католицизме или патриарх в православии. Он просто представитель - официальное лицо на межконфессиональном уровне и уважаемый человек (не более того) внутри конфессии. Никаких указов или приказов он не отдает и ни кем не управляет.
efio
Даже если и религия это миф, неужели вы думаете, что богословы не могут объяснить тот факт о котором вы упомянули, да я уверен, что его уже объяснили через неделю после открытия Америки. И поверьте объяснили со всеми необходимыми доказательствами.
Как вы не понимаете, что доказать или опровергнуть можно все что угодно даже что 2+2=5. Дело не в доказательствах. Да и толкование Библии можно подогнать под любую из конфессий (хотя существуют самые близкие к истине). Важен сам принцип отношений между конкретным человеком и Богом.
То что для вас является доказательством, то для меня не является и наоборот, что для меня есть доказательство для вас это миф.
Не пытайтесь доказать, что то во что верят христиане это миф - их главное доказательство это их взаимоотношения с Богом, а разные научные доказательства существования Бога для каждого конкретного христианина это уже второстепенное.
однако многие тексты, что в Торе относятся ко всему миру
-фраза, что те рыбы, что имеют плавник имеют и чешую. Даже премию назначали тому, кто найдет что то без чего то. Не нашли.
О писателях не скажу, но Премудрость говорит так:
"Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
Когда Он уготовлял небеса, [я была] там.
Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его,
когда полагал основания земли:
тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день,
веселясь пред лицем Его во все время,
веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими."
                                            Библия, Прит.8:25-31
и вам ен лень было на свой вопрос отвечать? к чему такая реклама?
те, которые ПИСАЛИ библию - вообе мало чо знали. кроме своих фантазий. а вто те ,кто ее ПЕРЕПИЫВАЛ, ПЕРЕВОДИЛ И АДАПТИРОВАЛ  каждой конкретной ситуации - могли знать что угодно. карты Пири Рейса и прочих ведь не с неба упали
Лаконичней, нет сил читать.
"Отвращаться от негодного пустословия",- мне очень нравятся эти слова. хорошо бы ещё, чтобы их придерживались те, кто их употребляет!
ТС, задумайтесь, ОТКУДА древние евреи могли знать о том, что за океаном могут быть люди? Они жили в пещерах, срали под себя и питались травой. Говорили с горящими кустами. Верили на слово любому бородатому мужику с каменными скрижалями.


13 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.