Есть ли место для Бога, как для Демиурга?
Пробле́мы Ги́льберта — список из 23 кардинальных проблем математики, представленный Давидом Гильбертом на II Международном Конгрессе математиков в Париже в 1900 году. Тогда эти проблемы (охватывающие основания математики, алгебру, теорию чисел, геометрию, топологию, алгебраическую геометрию, группы Ли, вещественный и комплексный анализ, дифференциальные уравнения, математическую физику и теорию вероятностей, а также вариационное исчисление) не были решены. На данный момент решены 16 проблем из 23. Ещё 2 не являются корректными математическими проблемами (одна сформулирована слишком расплывчато, чтобы понять, решена она или нет, другая, далёкая от решения, — физическая, а не математическая). Из оставшихся 5 проблем две не решены никак, а три решены только для некоторых случаев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблемы_Гильберта#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC
Примечание:
Вопрос не стоит - зачем доказывать. вопрос ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ доказать
ты либо веришь либо нет, другого не дано:
дано. ЗНАТЬ. Построить веру не на чувствах, а на опыте. но опыта ради, как утверждают знатоки, Бог не являет Себя.
Примечание:
Он вне вселенной? Но как же это доказать, почему нельзя это доказать.
Примечание:
Какой танк? Где у него люк? Как из него вылезти?
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ
Примечание:
*Если мы не принимаем Тору за истину, то у нас нет ни единой возможности сказать, что вне Вселенной что-то существует или что там не существует ничего, включая это самое "вне".
Хорошо, а если мы не принимаем Тору за истину? Что нам мешает сказать, что нет никакого "вне", если Вселенную мы видим, но не видим "вне"? Вот нет же страны Нарнии, и если мы её не видим и не можем никак вычислить, то её нет.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ага, Бог есть любовь, но любовь есть ли Бог? Что такое любовь?
Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.
Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена.
Любовь — одна из фундаментальных и общих тем в мировой культуре и искусстве. Рассуждения о любви и её анализ как явления восходят к древнейшим философским системам и литературным памятникам, известным человеку.
Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви.
Итак, христианство утверждает, что у животных нет души, и что Бог есть любовь.
Наука открыла у высших животных чувство ответственности животных перед потомством, привязанность, преданность, то есть доказала, что животные имеют характер и испытывают чувства, и что они (обезьяны,собаки, кошки, коровы, дельфины) ЛЮБЯТ.
Значит, душа у них тоже есть. Но христиане, любя животных, преспокойно их жрут! Зная, какие муки приносит животным УБИЙСТВО.
Пара цитат-отмазок, и всё. Смотрите копыто, и выдувайте кровь из лёгких, чтобы было кошерно.
Бог нам разрешил. мы его любим, он любит нас, а коров не любит, они тупые и бездушные.
А мы их сами и не убиваем. Их Бог убивает своей любовью.
"Если незнание природы дало начало богам, то познание её должно уничтожить их." (Гольбах)
Примечание:
Аргуме́нт Икéды — Дже́ффериса является математическим «опровержением» т. н. «аргумента точной настройки» (a fine-tuning argument) — одного из основных аргументов креационистов, в частности, сторонников теории разумного творения.
Давно замечено, что основные физические константы имеют довольно серьёзные ограничения на возможные наблюдаемые значения. Например, при изменении константы сильного взаимодействия всего на пару процентов в ту или иную сторону всё разнообразие химических элементов пропало бы, и жизнь была бы невозможна. Другие константы не менее чувствительны к малым изменениям. Создаётся впечатление, что лишь вмешательство сверхъестественных сил способно так точно подогнать все константы друг ко другу, чтобы смогла зародиться жизнь, появиться люди, разум и т. д. Следовательно, аргументируют креационисты, если тонкая настройка констант — маловероятное событие для естественной Вселенной, то наша Вселенная вероятнее всего искусственная. Например, создана искусным Богом-Творцом.
Математик Майкл Икеда и астроном Уильям Джефферис предлагают оценить креационистский аргумент с точки зрения теории вероятностей, в частности сравнить байесовы вероятности. Они утверждают, что тонкая настройка мировых констант совсем не является условием для существования Разумного Творца, и что аргумент креационистов — это просто некорректное обращение с условными вероятностями.
Доказательство:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аргумент_Икеды_—_Джеффериса
Поясняющая аналогия
Рассмотрим колонию бактерий, живущую в определённой среде. Если эта среда хорошо подходит для жизнедеятельности бактерий (например, лежащее на земле гниющее яблоко в тёплом влажном климате), вряд ли появится необходимость домысливать внешнее разумное вмешательство, помогающее бактериям поддерживать своё существование. Напротив, весьма маловероятно, что колония бактерий в чистой чашке Петри (в «плохо приспособленной для жизни вселенной») способна прожить без заботы со стороны микробиолога, время от времени добавляющего питательный бульон.
Примечание:
Если Бог бы хотел...
Собственно, а откуда Вам знать, что Он хотел? Откуда Вы черпаете? Из Пророков и Писаний. А молчание Бога намекает на Его отсутствие
Я не утверждаю Его отсутствие. Но мне нечем подтвердить и присутствие. Так-сяк ещё можно предположить Демиурга, Творца, но бог ли Это? Личность ли Это? Вот насчёт "обратной связи" (рассмотрения Богом молитв и принятия решений о судьбах "душ", да и сами "души") никак не складывается. В силу молитвы верю, но тут дело не в Боге, а в силе внушения, самовнушения, плацебо - эффект логично объясняет влияние молитвы и веры в целом. Для психологии тут нет никого сверхъестественного.
Что касается создания благоприятных условий для жизни на Земле - это не всегда было так, и не всегда так будет. Можно не пытаться вставочку из Торы вклеить в учебник по физике или биологии, это будет невероятно сложно сделать, т.к. в Торе нет точных, научно обоснованных данных о возрасте Земли, о древнейшей фауне, и "повесил Землю ни на чём" - это не закон гравитации, это не объясняет ни механизм подвешивания, ни способ "висения", ни движение, ничего не объясняет.
Вообще религия не обременяет себя объяснениями. Поэтому и не внушает доверия. Иерархия колдунов-ксенофобов
Примечание:
У науки ЕСТЬ обоснованные данные о возрасте земли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_Земли
Согласно данным радиоизотопных датировок, возраст Земли составляет 4,6—5 миллиардов лет. Остатки растений и животных позволяют узнавать возраст горных пород. Широко известен каменноугольный период, когда образовались крупнейшие месторождения на территориях, где ныне находятся Донбасс, Кузбасс и многие другие районы. В Поволжье крупные месторождения нефти заключены в породах, которые отлагались во время девонского периода, а знаменитые месторождения фосфоритов в Южном Казахстане приурочены к осадкам морей кембрийского периода. Таким образом, в разное время на Земле отлагались разные ископаемые. Поэтому для их поисков надо уметь узнавать, в какую эпоху отлагались соответствующие слои и чем они отличаются от более молодых и более древних осадочных толщ.
На помощь геологам приходит палеонтология — наука об организмах геологического прошлого и о развитии живой природы в течение геологических времён. Если мы находим в пласте известняка панцирь трилобита, то можно уверенно сказать, что известняк образовался в палеозойскую эру. Этот пласт гораздо старше, чем слои, в которых найдены кости млекопитающих животных. Иногда бывает достаточно небольшой раковинки, крохотного обломка окаменевшей древесины, чтобы определить, в какой период отлагались те или иные слои.
Изучив последовательно смену событий — и геологических и биологических, учёные разделили всю долгую историю нашей планеты на пять наиболее крупных отрезков — эр. Три последние эры — палеозойская, мезозойская и кайнозойская (от греческих слов «палеос» — древний, «мезос» — средний, «кайнос» — новый и «зое» — жизнь) — разделяются на несколько периодов, а периоды в свою очередь — на эпохи и века. Две наиболее древние и самые продолжительные эры — архейская и протерозойская (по-гречески «археос» — древний, старый и «протерос» — первый, начальный) — на периоды, эпохи и века пока не разделяются. Во второй половине протерозойской эры в морях существовало много водорослей и появились первые животные.
Примечание:
Возраст горных пород, устанавливаемый по остаткам растений и животных, называют относительным геологическим возрастом. Мы можем узнать, моложе или древнее тот или иной пласт песчаника или глины по сравнению с пластами соседнего района.
Но ведь этого мало. Важно знать, на сколько лет древнее или моложе, то есть знать не только относительный, но и абсолютный геологический возраст горных пород, выраженный в миллионах и миллиардах лет. Успехи атомной физики позволяют геологам достаточно точно определять возраст горных пород. При этом они используют явления радиоактивности. Изотопный состав некоторых элементов — урана, радия, тория и других — не остается постоянными, подвергаясь радиоактивному распаду, в ходе которого получаются атомы свинца, гелия и других элементов. Скорость таких превращений для каждого элемента постоянна. Так, уран с атомным весом 238 (238U) превращается в свинец и гелий. Чтобы половина атомов урана превратилась в атомы свинца, требуется 4520 млн лет. Это время называется периодом полураспада урана. Для радия период полураспада 1590 лет, для тория — 13 900 млн лет. Выяснилось, что способностью к радиоактивному распаду обладают некоторые разновидности атомов и у более широко распространённых элементов. Такие разновидности атомов называют радиоактивными изотопами. Радиоактивный изотоп калия (40К) имеет период полураспада в 1,25 млрд лет и превращается в атомы инертного газа аргона, а у изотопа рубидия (87Rb) — 50 млрд лет, и превращается он в атомы стронция. Даже углерод имеет радиоактивные изотопы 14С, которые превращаются в атомы азота, а период полураспада составляет 5760 лет.
Метод вычисления абсолютного возраста горной породы по радиоактивным элементам и изотопам состоит в том, что учёные — физики и химики — подсчитывают, сколько содержится в горной породе атомов радиоактивных элементов — «родителей», а также «новорождённых» элементов — «детей». Затем зная, сколько времени нужно для превращения половины атомов (период полураспада) и сколько атомов распалось в изучаемой горной породе, составляют простую арифметическую пропорцию.
Примечание:
Trubor *Но ведь само это научное знание базируется на недоказуемых предположениях:
Это уж дудки. Если что-то в науке не является проверенным и доказуемым, то оно так и называется - предположение, гипотеза. Чтобы стать теоремой или теорией, гипотеза должна иметь хоть сколько-нибудь стройное доказательство, представленное на рассмотрение учёному сообществу, а там такие скептики сидят, что, как говорится, не дай Бог хоть что-то из этой теории будет сомнительным - её отвергнут, опровергнут и отправят на доработку, т.е. предположение не пролезет, если это не теория.
*1. То, что я вижу - существует и существовало без меня и есть всемирные законы (точные).
В этом извольте не сомневаться, это не прихоть, а данность, разве что есть не открытые законы и что-то мы не видим (пока).
*2. Вера (а точнее доверие) в то, что всё научное сообщество искреннее, пишет только правду, и все научные эксперименты действительно имели место или их можно легко воспроизвести.
За искренностью пристально следят члены того же сообщества (см. чуть выше), и не потому, что их Бог накажет за лжесвидетельство (хотя есть и такие, аллилуя), а из принципа, ведь грош цена той науке, которая, уподобляясь религии, требует принимать на веру утверждения, не подкрепляя их достаточными основаниями - расчётами, формулами, опытами.
*3. Доверие к "фундаментальным (догматическим)" научным аксиомам.
*4. Свидетельства других ученых (конференции, семинары, симпозиумы).
Повторю и третий раз, ведь для верующих принято трижды повторять, дабы развеять окончательно сомнения :)))
Не ДОВЕРИЕ, а ЗНАНИЕ есть повод для принятия догмы, аксиомы. Признание их таковыми происходит строго по процедуре, и это не тайные знания, все желающие могут легко приобщиться, а не строить догадки, предполагать и верить, это первое.
Второе, и последнее. На принципах, догмах и аксиомах, на том, что в науке называется БАЗИС, на этой платформе строятся не пустые умозаключения, а реальные научные разработки, в т.ч. и тот компьютер, с которого Вы мне пишете о "доверии" к науке; гамма-нож для бескровных операций на мозге, например, или аппарат для МРТ-диагностики, спутники, БАК, и т.д. и т.п. - то, что казалось невообразимой фантастикой, сегодня - реальность. И всё это за каких-то 150 лет, с тех пор, как церковь потеряла свою безграничную и безоговорочную власть. Науку можно доказать, при желании, а можно опровергнуть, при возможности :)
Это не вопрос. Вот вопрос:
П О Ч Е М У Н Е Л Ь З Я Д О К А З А Т Ь Б Ы Т И Е Б О Г А ?????????
Примечание:
Zachёknuty, раз можно, так и доказывай, чё воду лить-то? Эмпирический метод - ок, демонстрируйте или идите на (форум?).