Вопрос навеян ответом "марины прохоровой" вот здесь:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=25dde183a37e8102&fid=25dde183a37e81020004ee58fb7198c5&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fclk%3Dlftpn%26userid%3D05616915834598095241%26tab%3Dwtmtor
//Истинные христиане - отрицательно.//
Вопрос ей и адресуется, но ответы других пользователей тоже принимаются.
Собственно почему вопрос? Дело в том что я читал утверждение апостола Павла, что:"Бог верен, а всякий человек лжив" (Рим 3:4) А Вы утверждаете что есть истинные среди человеков. Да еще и отвечаете, как будто уполномочены этими истинными, ответить за всех истинных, высказав общую точку зрения.
Все именно так? Вы знаете точку зрения "истинных" христиан?
А как в данном случае быть с утверждением апостола Павла?
Примечание:
_Анна_ - Вы мне задали задачку.... :) не могу вот так с ходу, вспомнить библейский текст, выражающий суть Ваших слов, но я с ними согласен. +1Вам. Над местом подумаю, может вспомню чего.
Товарищ Бендер - а ап. Павел, истинно верующий Богу? А то он себя причислял к апостолу, в церковной иерархии. Выше звание, в этой иерархии, только у самого Христа.
Дерзкая Саламандра + тоже так думаю.
vkl70 - Судя по ответу Марины, я отлучен от истинных. Христианином я являюсь, но у меня не отрицательное отношение ни к крестовым походам, ни к инквизиции, ни к разделениям внутри церкви, ни к еще каким либо темным сторонам истории христианства, это история моей веры, и я от нее не отрекаюсь. Было... а у кого не было? кто лучше?
//7 Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший;
8 превосходство же страны в целом есть царь, заботящийся о стране.// Еккл. 5гл.
Христианство сильно не своей праведностью и истинностью, а Царем праведным и истинным, умершим за своих рабов.
А я хоть и христианин, но лживый и грешный, и если что есть во мне доброго или истинного, так это благодаря Христу.
Почему вы думаете, что считая себя истинными христианами, вы лучше тех, которые ходили в крестовые походы, считая себя истинными христианами, или лучше тех которые кричали "распни Его", считая себя истинными иудеями? Вы думаете вы лучше? истинней?
Я сомневаюсь.
Белый маг - а че это, у Вас нет греха, а у меня есть? Вы уже воскресли, и получили новое тело, в котором нет греха? Или это завышенная самооценка?
Почитайте Римлянам 12:3 и не лгите... прежде всего себе.
Ну и последнее... Мужи с отчествами...
Памятуя о том, что "хватает пса за уши, кто, проходя мимо, вмешивается в чужую ссору" - от комментариев в вашу сторону воздержусь :)). Но рад был что вы заходили. :))
Примечание:
sergeynch -на вопрос мне я Вам отвечу.
Конечно отвечать за Иисуса... как то не очень, но думаю, что Он хочет, чтобы лживые стали совершенными. Но это не означает что призыв делает из лживых совершенных.
Лозунг "Вперед к победе коммунизма" не являлся действительной победой для желавших и провозглашавших его.
Башек то же можно сказать и Вам, призыв к чему то, не меняет сути человека. Но я понимаю...
"Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! " 1 Кор. 4:8
"Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? " 1Кор.4:7
То что Вы заметили я знаю давно, и имею смелость не выставлять из себя то, чего нет на самом деле.
А Ваше мнение о моей реакции на Ваши замечания, это Ваше мнение, у меня есть свое по этому поводу. И с чего Вы взяли, что я должен на Вас как то реагировать? Вы для меня не авторитет.
Примечание:
Вы знаете Марина, задавая вопрос, я хотел, чтоб Вы задумались над сутью Вами сказанного, но столкнулся с такой истиной, что думать вы не умеете.
И ничего, что словосочетание "истинный грешник" бессмысленно по сути, так же как сладкое соленое, светлое темное или земляное небо.... главное отстаивать позицию своих единомышленников и переговорить того, кто пытается сказать: "стой! подумай что сказал".
Башек поверьте, мне очень сильно приходится с собой бороться, чтоб не прилепить Вам какое нибудь неблагозвучное погоняло....
Это не я не внимателен, это Вы не внимательно читаете писание. Потому что, тот же, кто радовался за своих детей, ходящих в истине, говорит и такие слова: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас." 1Иоанна 1:8
Башек, так Вы все таки кто: грешник, или истинный христианин?
А разницу между "истинным" и "грешником" ходящем в истине, чувствуете?
А Вы говорите о ценности слов советчика... в том то и дело, что ценности не нахожу.
Примечание:
Отвечать за других, это видимо обычай или традиция СИ.
Я Вам задал вопрос, но Вы, от ответа на него, уклонились.
Вы не поняли суть моих вопросов? ок, я их Вам продублирую.
1.Лично Вы "истинный христианин", или "грешник" верующий в истинного Иисуса Христа?
2.Все именно так? Вы знаете точку зрения "истинных" христиан? (вопрос лично Вам)
Одна просьба не надо "мыла мыльного", достаточно однозначных ответов: ДА-НЕТ.
например: да - я истинный христианин
да - я знаю точку зрения истинных христиан, и уполномочен ее объявить.
Комментариев не надо, и с моей стороны - не будет.