Язычество на Руси

Qabr, 341 просмотр

Вычитал инфу про русское язычество во время полемики татарско-башкирско-мордовских краеведов. Вообще разговор был про восстания башкиров и Пугачёва. Но из разговора вытянул интересный факт: в те места(на тот момент ещё довольно самостоятельные от Москвы) бежали и оседали не только старообрядцы, но и язычники, которых вытравливал Пётр I. Так вот заинтересовал вопрос. Как долго держалось язычество на Руси в действительности? Прошу заметить, речь не о фолк хистори. Так например мы знаем, что ещё в конце 12в. влияние языческой культуры настолько сильно, что не понятно Слово о полку Игореве написано больше христианином или язычником(чего в авторе было больше). Карелы, наши древние союзники в борьбе против Шведов приняли православие кажется только в 13 веке, а сколько ещё оставались в язычестве? Если не ошибаюсь есть уездные летописи региона нынешней центральной России(Суздаль, Владимир, Ярославль), где говорится про ритуальные камни в рощах и т.д., где собирается народ. Летописи эти кажется 14 века.

Примечание:
12:21
Кот Баян
Я всё же надеюсь на их компетентность по тем причинам, что они обмолвились про язычество так, между слов, и не возвращались к этой теме с криками РуССы основали Египет, бог РА!?!? и т.п.

Примечание:
Кот Баян
Насчёт происхождения СОПИ велись споры ещё во времена Карамзина, но всё же кажется большинство пришло к выводу что произведение оригинально. К тому же автор в словах, что вы цитируете, мог иметь в виду какую-то особую форму повествования(песни), что действительно может быть ещё древней. Если не ошибаюсь, он там пытаеся то ли сравнится с Бояном, то ли подражает ему.

"Василий Котёночкин"
"Как-то не просвечивает из инфы, что язычниками были именно русские..."
Да, это мой косяк. Но в той дискуссии речь, если не ошибаюсь была именно о русских язычниках.
"постановление Стоглавого собора 1551 года"
Интересная инфа +1

"Maelstrom"
"а во-вторых, бок о бок со славянами против шведов они не сражались, так как карелы и славяне - совершенно разные, не родственные народы."
Не вижу логики. Амеры и Бритты со славянами и китайцами тоже разные народы, что им не мешало быть союзниками в ВМВ.
"А теперь о язычестве - когда там было крещение огнем и мечем? Вот именно до этого момента у славян было сплошное язычество, а после него оно быстро увяло."
Почитайте другие ответы и вы увидите, что ваше "быстро" тянулось ещё минимум 500 лет.

Cvetojr
Не понимаю что вам не нравится. Отвечайте по теме, предлагая те факты, что есть у вас. Тут проит язычников никто и не говорит. Говорим лишь о времени их существования.

Кот Баян
Каком интервью, не понял? Это вы мне?
"На тот момент уже было не акутально? "
Вы не поверите, но я один из тех, кто задавая вопрос на ВиО задёт его действительно чтобы получить ответ на интересующий вопрос, а не кого-то убедить. Я спрашиваю потому что не знаю и хочу выяснить истину вместе.

Примечание:
Cvetojr
Я не высказал ни одного оценочно суждения про язычников. Не сказал ни хорошо, ни плохо, ни старо, ни ново. Я просто говорю про те РЕАЛЬНЫЕ исторические данные что есть и предлагаю кидать сюда ещё. Я совершенно не против, что кто-то думает не как я и например является язычником. Тем более будет интересно послушать факты из первых "уст". Выложите сюда инфу, мне, да и остальным будет интересно. Вот Котёночкин выкопал источник середины 16 в. У меня НЕ 100% данные про 18 век. дополняйте, мы ЗА.

Примечание:
Великий Архитектор
О! Архитектор! Привет! Слушай подкинь инфы, ты как-никак учился по теме(я же не ошибаюсь?)

Примечание:
16:34
Купец с Калашников

Те материалы, что я упоминал, как раз имеют копипасту с документов того времени. Там конечно идёт разговор про те башкирские и другие деревни, что были уничтожены, но там же упоминаются и жители, в т.ч. и русские. То что участники дискуссии подошли так тщательно к вопросу позволяет мне надеяться, что упоминание русских язычников времён Петра там не есть опечатка или шутка, но имеет под собой какие-то основания.

Ответы:

Кот Баян

Моё впечатление - ищите независимое подтверждение. Сейчас и краеведы и учёные такого могут порассказать, что раньше лишило бы их научной степени. Не уверен, что полемисты не являются членами какой-нибудь очередной секты неоязыческого направления.

Василий Котёночкин

Как-то не просвечивает из инфы, что язычниками были именно русские, а не мордва, удмурты и другие народы уральской языковой семьи (не одни же карелы туда входят)
Мордва начала объединяться с Россией ещё в ХVI веке, но слияние культур, в том числе и вероисповеданий, происходило очень длительное время. Даже во второй половине XIX века продолжалась миссионерская деятельность православных пастырей по приобщению народа к христианству. Во времена Петра Великого и его батюшки Алексея Тишайшего миссионерничеством не занимались, а вылавливали, били кнутом и отправляли землю рыть где-нибудь на рудниках. Поэтому и бежали язычники с густонаселённых районов в места уединённые.
------------------
> Летописи эти кажется 14 века
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская мифология
Последним из церковных манифестов направленных против древнерусских божеств можно считать постановление Стоглавого собора 1551 года. Значит ещё в середине XVI веке было кого увещевать словами "не подобает христианам посещать бесовские игрища, которые заключаются в плясках, гудении, пении бесовских песен и принесении жертв идолам, когда молятся под овином огню, вилам, Мокоши, Симарглу, Перуну и Волосу, скотьему богу, Роду и рожаницам и всем тем, которые им подобны"
======================
> Инквизиция к гноблению язычников никакого отношения не имела и не имеет
да, да. канешна
Она резко осуждала крестовые походы против языческих племен Пруссии и Прибалтики и ни кого там не сожгла. Исключительно рыцарскими мечами язычество искоренялось.
=======================
> Не оффтопьте
Любим с больной головы на здороую перекладывать? Кто здесь первым про инквизицию вспомнил? Да и паранойя на тему "Верхушка церкви назначалась в советское время только с одобрения КГБ" к вопросу отношения не имеет. Но клеить ярлык "оффтоп" - это к кому-нибудь другому, не самого же себя в оффтопе обвинять
========================

Maelstrom

Начать вам следует с карелов.
Во-первых, православие они до сих пор как следует не приняли, а во-вторых, бок о бок со славянами против шведов они не сражались, так как карелы и славяне - совершенно разные, не родственные народы.
А теперь о язычестве - когда там было крещение огнем и мечем? Вот именно до этого момента у славян было сплошное язычество, а после него оно быстро увяло.

Cvetojr

Никак не могу тебе втолковать, что язычники это все те, кто по мнению христиан не верит в Бога Единого. Обрати внимание по "мнению христиан", а это очень много народностей по всей Земле. Пугачев это предводитель народного движения в гражданской войне. На Урале был оплот Пугачева, там лили пушки, изготавливали оружие, так что даже промышленность была задействована, а это тебе не разбойное сборище, а системное сопротивление. Если не было Игоря, то кто же разбил Хазарский Каганат(Еврейскую тиранию)? На счет того был ли Игорь христианином, а воевали ли христиане когда либо с евреями? Славяне это вероучение о Всевышнем - главном Боге и его помощниках Богах более низких по уровню рангов. Славянами были и татары и мордва и прочие народы следующие этому учению. Сведение всего вероучения к каменным идолам - ересь христианская, преследующая корпоративные интересы кучки негодяев извративших учение Христа. Частный пример на счет язычества, в той же великой Трое:городе - государстве, один из самых почитаемых Богов был Бог Солнца. А нынешние слова Гундяева о том, что язычники варвары, люди второго сорта и звери(дословно) - говорят о том, что язычники злейший враг христиан - существует и поныне, поскольку и термин этот христианский.

Кот Баян

(Это Светояру, про Кирилла)
В том интервью он не язычников даже, а славян как таковых обозвал. Это не "слово пастыря", а самая настоящая провокация. Не стоит её за реальное мнение церкви принимать, тем более в 21 веке. От же ж....
________

Cvetojr

Что там, у кого увяло? Славянство ширится и множится. Следует различать, что в любой вере и вероучении есть ряженые. Так например тот же Гундяев стоящий во главе РПЦ, считающий язычников людьми второго сорта и зверями - обыкновенный ряженый. Является ли он христианином исповедующим любовь? - Думайте. Или вот это:Лhttp://www.youtube.com/watch?v=t9jDbeDdsus&feature=player_embedded Любая религия и вероучение включает в себя последователей находящихся на разных уровнях по пониманию и осознанию сути веры, это значит и славянство и язычество и христианство и мусульманство....- это обобщающие дороги по которым идут конкретные личности порой с противоположными качествами.

Cvetojr

По примечанию №2 Ты так ничего и не понял. Аминь

Cvetojr

Кот Баян Мне без разницы кого он там обозвал, то, что он сказал характеризует его в полной мере, а значит и проводимую им идеологию в своей пастве. А это значит, что если в руки попов попадет кормило власти, то запылают костры инквизиции. а детский лепет христиан о Вселенской любви канет в лету.

Кот Баян

Верхушка церкви назначалась в советское время только с одобрения КГБ, можешь вообще не считать их представляющими ни мнение христианства, ни своей паствы. внутри церкви это прекрасно понимают, за исключением, может быть, самой не-думаюшей части прихожан, недавно туда попавших. сорри за оффтоп.

Великий Архитектор Вселенной

>>>Славянство ширится и множится.
Благополучно сливается в помойку, хотел сказать оголтелый Светояр.

Купец с Калашниковым

Интересный вопрос. Но 16-18 век - это наверно вряд ли. В те времена история бурлила, очень буйное время. Наверняка были бы письменные свидетельства очевидцев, упоминавших данное явление.

Без имени

лучше язычество, чем иудейство !!!

11 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.