Ответы:
Самый главный аргумент это ты сам, для себя реши от кого!
Это же вечный спор! Тут не доказать кто прав, кто виноват. Конечно же с научной точки зрения теория о Боге кажется смешной. Но сторонники теории Дарвина тоже сдают позиции в последнее время, против них выдвигается одно опровержение за другим.
На данный момент это единственное реальное обоснование происхождения человека. Остальные предположения - это фантастика и видимо не суждено нам знать правду на этом этапе развития. Нужно может еще сотни лет ждать подтверждения что мы не одни во вселенной, можно ждать схождения Бога на грешную землю, а пока этого не произошло - вопрос остается открытым.
Ну хорошо, а откуда тогда у человека копчик?
С точки зрения религии. Зачем Бог создал человеку копчик?
Много разных теорий. От обезьяны, от муравья, инопланетная теория. Теорию Дарвина пытаются поставить под сомнение, но пока никаких реальных доказательств нет. Лично мое мнение - теория Дарвина, как основа. Но и другие не стоит исключать.
2 SIN - какие именно аргументы опровергают теорию эволюции?
Теория божественного происхождения недоказуема, а про отказ официальной науки от дарвинизма в последних новостях не сообщали. Пусть предок наш и не обезьяна в современном понимании. Это вы правильно подметили. Но выдвижение одной стороной опровержений (каких? относительно чего?) не означает "сдачу позиций" другой.
Спор действительно вечный и каждый решает его сам для себя. Я например слышал о том, что восстановлена и подкреплена фактически (археологически) вся ветвь эволюционного развития человека. Смотрел об этом фильм по NHK. Недавно найдены последние недостававшие звенья. В начале цепочки - маленький (с кошку) прямоходящий зверек... Даже смешно. Но меня такое объяснение устраивает на 100%, нежели первобытные сказки про дедушку-творца, змея и первородный грех.
2SIN: извините, с научной точки зрения теория о Боге кажется единственной приемлемой. Другое дело, что наука не в состоянии доказать существрвание Бога, т.к. она оперирует совсем иными материалами и суждениями, нежели те, которые относятся к Наивысшему Бытию. Наука исследует материальный мир, тогда как Бог - духовная Сущность. И Бог создал мир, который до сих пор ещё не смогла постичь наука.
Кстати, существует одно из христианских толкований тех мест Библии, которые повествуют о творении мира. Согласно этому толкованию, прах земной, из которого Бог создал Адама - это есть символическое обозначение той первой материи, которая послужила основой для тела человека. Так вот: не исключено, что этим "прахом" было тело обезьяны. Эта точка зрения никак не противоречит Библии.
ЧЕЛОВЕК, КАК ЗВЕЗДА РОЖДАЕТСЯ
СРЕДЬ НЕЯСНОЙ ТУМАННОЙ МЛЕЧНОСТИ,
В БЕСКОНЕЧНОСТИ НАЧИНАЕТСЯ
И КОНЧАЕТСЯ В БЕСКОНЕЧНОСТИ….
ПОКОЛЕНЬЯМИ СОЗИДАЕТСЯ
ВЕК ЗА ВЕКОМ ЗЕМЛЯ НЕТЛЕННАЯ.
ЧЕЛОВЕК, КАК ЗВЕЗДА, РОЖДАЕТСЯ,
ЧТОБ СВЕТЛЕЕ СТАЛА ВСЕЛЕННАЯ! (Дмитрий Голубков)
2OnLine-BELARUS: как, а разве Бог не нисходил на нашу грешную землю????
По-моему, вы чего-то не дочитали...
2Серёга Сосед: "извините, с научной точки зрения теория о Боге кажется единственной приемлемой. Другое дело, что наука не в состоянии доказать существрвание Бога, т.к. она оперирует совсем иными материалами и суждениями" - вам не кажется, что вы сами себе противоречите?
SIN. Вы сказали: "сторонники теории Дарвина тоже сдают позиции в последнее время" Что это значит - массово или поодиночке принимают христианство, ислам и что там еще бывает? Я вот рядовой сторонник и не сдаю своих позиций. А кто из известных сдал?
Давайте не будем превоащать ВиО в филиал форума религиозного.
2Kiyomasa KATO: вы просто не читали настоящих первобытных сказок. Уж, поверьте, они все схожи в развитии событий, построении сюжетной линии, и т.д.
А библейские писания коренным образом отличаются от творений человеческого разума. Просто поинтересуйтесь серьёзной литературой в области библеистики, чисто для себя, и окажестя, что там далеко не всё так просто...
А вообще, скажу так: человеческий разум -это лошадка: куда её направить - туда она и приведёт (путём, суждений, доказательств, и т.д.)
2SIN: никак я себе не противоречу. Если наука не в состоянии доказать что-либо, то это не опровергает существования недоказуемого бытия, напротив очень часто строятся теории, которые объясняют какой-либо феномен, но которые строго научно доказать не удастся. Например, существование нейтрино не доказано, просто факты указывают на то что это должно быть именно так.
2Kiyomasa KATO, да будет вам известно, что сам Дарвин в конце жизни отрекся от своей теории и ударился в религию. А вы можете не сдавать своих позиций сколько вам влезет.
2Ajiotaj: а вам без копчика было бы лучше жить?:)
Серёга Сосед: не доказав существования бога мы не можем утверждать, что он что то создал, да и вообще в состоянии что-либо создать...
По моему, спорить о том откуда появился человек "От обязьяны или создал бог" не имеет смысла.
Это сродни тем священным войнам "Что лучше Windows или Linux". Много звука, а эффекта ноль.
У всех накопилось много аргументов и контраргументов "ЗА" и "ПРОТИВ"
Соседушка, я уже большой мальчик. Неужели вы думаете, что я этим не интересовался для себя? Я понял, что все не так просто. Все, не буду продолжать, а то заведусь. Вы мне про разум-лошадку, а я вам так скажу: религия - это везде и во все времена прежде всего профессия, корпорация, ремесло если хотите. Способ заработать на жизнь. Объект приложения усилий при этом - человеческое несовершенство, страхи, суеверия, горе, боль, разочарования, радости, надежды, невежество, страдания. Вечный товар! Развитие науки помогает человеку стать совершенней, знать больше. Возникает конкуренция. Победит сильнейший. Тот, у кого знание. Вера - конечно тоже сила. Но за ней нет знания. А как от веры отказывались, мы проходили. От знания отказаться сложнее. Для этого нужно потерять разум. Или совесть.
СИН, я это знаю. Еще есть такое понятие - старческий маразм. И еще есть первобытный страх смерти, свойственный народам христианской традиции.
У Клайва Льюиса есть хорошая статья на этот счет "ПОХОРОНЫ ВЕЛИКОГО МИФА".
2Kiyomasa KATO: насчёт корпорации, согласен наполовину. Но известны факты бескорыстной веры, уж я тоже пытался разобраться... Только о них рассказывать не так интересно, как о том, что попы на джипах разьезжают.
Насчёт веры не согласен. вера - это не отсутствие знания, а, скорее - это то, в какой мере каждый позволяет себе влиять определённому знанию на свою собственную жизнь.
ЗЫ извиняюсь, спешу. Вечером продолжу.
Именно в христианской традиции отсутствует страх смерти.
Гораздо страшнее духовная смерть.
Kiyomasa KATO: В самом первом посте самыми первыми словами я написал: "Это же вечный спор! Тут не доказать кто прав, кто виноват..."
Конечно от обезьяны.
Русские - от го(в)рилы, грузины - от шимпан(д)зе, армяне - от орангут(я)ана. ;-)
Мне больше нравится инопланетная теория.
К тому же, как объясните тот факт, что неандертальцы миллионы лет изобретали каменный топор. Понемногу его совершенствовали. И вдруг, где-то 20000 лет назад люди начали резко совершать открытия, изобретения. Кроме инопланетной теории другого объяснения не вижу.
1
Теория эволюции - всего лишь теория. Это не факт и не научный закон.
Очень рекомендую пылким догматикам как креационизма так и эволюционизма ознакомиться с классикой жанра: "Феноменом человека" о. Пьера Тейяра де Шардена. Побольше толерантности, господа - товарищи, ну не являются эти подходы взаимоисключающими, так что не стоит шашками почем зря махать...
Мои гипотезы:
1. Предположим, есть животное А. Оно рождает Б и В. Б - это обезьяна, В - это человек. Так что человек произошел не от обезьяны, а от некого животного А, которое не является обезьяной в современном виде. А вообще человек является результатом эволюции от низших существ.
2. Кто создал низших существ и нашу вселенную вообще? Ответ: Бог. На протяжении многих лет человек пытается стать ближе к Богу. Однако все религии созданы людьми, а людям свойственно делать ошибки, и этим объясняются все противоречия и споры.
3. Я ничего не знаю о Боге точно, наверняка и уверен, что не знает никто. Но в любой религии однозначно есть доля правды. За вами выбор: попытаться понять, как устроен этот мир и если добьетесь успеха, создать свою религию или же присоединится к одной из существующих. Мне лично ближе всего Православие.
4. Бог есть и всё, не может быть никаких споров. Это точно и наверняка.
2Simpler: насчёт того, что все религии созданы людьми - вы ошибаетесь. Я уже говорил постом выше, что Библия кардинально отличается от мифотворчества человеческого. Для проверки достаточно взять лишь начало Библии, и попытаться разобрать его, основываясь на строгом научном историко-религиозном подходе.
Конечно здесь не уместить и малую толику всего, что можно сказать по данному вопросу, но всё же:
Библия начинается со слов: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля была безвидна и пуста..." Уже эти первые слова говорят о многом. "Небо и землю", и сразу же речь заходит о земле, минуя небо: "Земля же была безвидна и пуста..." В то время, как остальные религиозные сказания о происхождении мира повествуют о звёздах, планетах, о том, почему на небе появился млечный путь, кто куда пролил молоко, о том, откуда взялись медведи на небе, почему за ними гонятся псы, и т.д..., Библия молчит об этом. Сразу: "Земля была безвидна и пуста..."
Таких моментов можно приводить огромное количество, главное, поймите, что не вы первые живёте на земле. (я обращаюсь ко всем: Ajiotaj, Kiyomasa KATO, OnLine-BELARUS, Dweller, SIN, Свистунович, и вообще ко всем, кто считает, что религия - это первобытное невежество (если с кем-нибудь не прав - простите)) Лучшие умы человечества всматривались, читали Библию, и создавали шедевры: Рублёв - "Троицу", Достоевский - свои раманы, Ломоносов - научные труды, Бах - космические фуги... А нам тут Московский Комсомолец написал, что попы - педики, мы и рады поддакивать: "Ах вот они какие!..."
Я вообще поражаюсь нашим людям. Нам говорят: "Ребята, вы знаете, что мы не умрём, оказывается, есть смысл в наших начинаниях, не всё так плохо, как иногда кажется...", а мы в ответ: "Вы что??? Да не несите чепуху!!! Смерть придёт - и конец!!! Что вы себе там возомнили - вечная жизнь!" Ничего страшнее и быть не может... Вы хоть один раз попробуйте задуматься над этим, не кривя душой, честно подумать. Какие жестокие люди... Ведь они знают, что рождая детей, они их обрекают на смерть. Мало того, что дети вкусят горечь земных наших бед, так мы точно, знаем, что и дети наши умрут... А, т.к. это будет не скоро, то и мысли на этот счёт какие-то аморфные, ненастоящие...
Нет!!! Смерть наша - это не конец всему!!! Нам дана жизнь, чтобы прийти к этому выводу, и попытаться сделать всё от нас зависящее, чтобы встретить её - ту что с косой - без страха.
А вообще - Greshnik по полочкам разложил. Что ещё надо?
Нет не от обезьяны, точнее от двух обезьян, но Самых Красивых!
покричать и мне, чтоли... :)
ладна хот 2 балла заработаю (а потом -10)
Для того, чтобы 100% точно ответить на этот вопрос, нужно быть на уровне обезьяны или Бога. (Бога предпочтительнее...)
2Simpler: "Предположим, есть животное А. Оно рождает Б и В. Б - это обезьяна, В - это человек" - вы сами то это себе представляете? Это все равно что говорить - вот у нас есть корова, а родила она курицу и дельфина...
Что если Бог создал человека из обезьяны :)
Ведь Бог же владел технологией клонирования, раз из клеток адама сделал Еву.
Вполне мог прекрасно разбираться в генетике. И обезьяна лучше других подходила как исходный материал для создания Человека.
2Jin: "Бога никто не видел нигде, Единородный Сын - Он явил".
Бога видели. Но отношение к Нему было разное. Одни Его проповедовали, другие - распинали.
2Серёга Сосед: бездоказательно... бездоказательно, дорогой мой профессор (с) Шерлок Холмс
Sin, какие же вам нужны доказательства?? вот раз док-во - holyfire.org, вот два док-во - nbad.narod.ru. Что, вы не верите им? Вам нужны доказательства доказательств? Извините, но это абсурдно. У вас есть мозг? Да, точно есть? Где док-ва? А я не верю, что он у вас есть, даже если вы можете мыслить или так написано в учебнике. Вытащите его из головы и покажите, тогда поверю. Вот в таком же ключе мыслит большинство атеистов о Боге.
Каждое или почти каждое утверждение Грешника можно опровергнуть. Более того, они не обоснованы.
Да, они создают впечатление железных аргументов, особенно когда их читаешь залпом. Но если прочитать и обдумать (обговорить) каждое отдельно, то станет ясно, что это лишь художественные зарисовки.
Еще не найдено звена, которое соединило бы человека с обезьяной, как потомка с прародителем. И я думаю, что такое звено не будет найдено.
Ajiotaj, а откуда мы с вами по-вашему появились, такие умные и красивые? Вот так вот просто взяли и ,ррррраз, появились из ничего? Простите, но это бред. Или мы по-вашему сначала рукой подмышкой чесали, а потом взяли и стал разумными? Тоже чушь. Инопланетяне? Если бы они существовали, то уже давным-давно вступили с нами в официальный контакт. Ваша версия? Только давайте без копчика, оставим его в покое.
Greshnik, если доводить до абсурда, как это делаете вы... То: у человека есть мозг (доказано), я человек, значит у меня есть мозг...
SIN, я вам для чего привел ссылки? Holyfire.org - сайт о ежегодном схождении благодатного огня, nbad.narod.ru - сайт о новейших Библейских археологических открытиях, таких как Ноев Ковчег, Содом и Гоморра, Гора Синай, Ковчег Завета. Копипастить сайты я не буду из-за большого объема текста.
"Теперь докажите мне хоть одно утверждение о существовании Бога. Не асбстрактными изьяснениями о вере, а материальными и научными доказательствами..."
Знаете, я у вас также могу попросить привести доказательства отсутсвия Бога. И не мутной теорией происхождения человека от валасатой обезьяны, а конкретными доказательствами.
Greshnik, вы не изучали женскую логику, случайно? У Вас отлично получаеться ее применять.
Ajiotaj, Давайте без оскорблений в сторону женщин и в сторону интеллектуальных способностей друг друга, ок?
Это вопрос веры.
Бог познается только через веру, эволюция - это недоказанная теория, а значит тоже вопрос веры.
Обычно люди верят в то, что удобно. Редко кто открыт к истине.
Ведь все так, как есть, а не так, как я решил верить.
Мне гораздо легче верить в Бога, чем во взрыв и туман. На такое веры не достает.
2SIN: Еще недавно я как и вы был ярым атеистом, поэтому я хорошо вас понимаю, но можете быть уверены, что к выводу о существовании Бога я пришел не случайно. Жизнь с каждым днем доказывает, что в этом мире нет случайностей. Теория вероятности существует, но множество событий в моей жизни происходят так, что становится очевидно, что есть кто-то "главнее" рандома. Возможно, конечно, что я "рандомщик", но это вряд ли. Я знаю много других людей, череду событий в жизни которых можно осмыслить.
(Банальный пример, которых очень много: перед поездкой на дачу я успел посмотреть 20 мин фильма и дошел до ДТП. Что-то подобное по пути с дачи произошло со мной (дтп серьезное, не хочу рассказывать). Я ужаснулся, когда решил досмотреть его до конца (чтобы уточнить рассказ, фильм:Lost, 3й сезон, серию не помню). Разумеется, я не отрицаю, что это могло быть случайностью, но в моей жизни их как-то слишком много.
>SIN:"Это все равно что говорить - вот у нас есть корова, а родила она курицу и дельфина..."
2Simpler: вы утрируете... В процессе эволюции динозавр и впрямь может родить птицу, когда сам уже видоизменится до ее подобия... Но вы сказали "Предположим, есть животное А. Оно рождает Б и В. Б - это обезьяна, В - это человек" - во-первых ни слова о периоде, а во вторых ваше существо в состоянии родить двух(!) абсолютно разных и несебе подобных существ - вот это уже бред...
Из обезьяны никогда не получится человек. Просто после того, как обезьяна заканчивает свое развитие, выходят новые решимот, и тогда развивается человек. Где эти решимот находятся? Они находятся в Бесконечности.
пускай человек посотрит на себя в зеркало и зделает вывод.
И причем, все это произошло от ЕДЫ
Я думаю человек деградировал до уровня обезьяны
а кто у тебя бабушка? обезьянка или человек?
Лично я произошел от мамы с папой, а они от своих родителей и обезьян в моей родословной нет.
17 лет назад