Библейский миф о Ное и его Ковчеге трещит по швам под натиском логики. Обожаю эту самую уязвимую для критики сказку.
Да, мы уже знаем, что только с Божьей помощью вершатся чудеса (аномальные исключения из законов физики) -
мы знаем из Библии, что вода, в огромном количестве появилась из ниоткуда и также потом исчезла в никуда, также знаем, что на семнадцатый день седьмого месяца Ноев ковчег остановился на вершине горы Арарат, высота которой 5156 метров; а горы более высокие, чем Арарат, как, например, четырнадцать вершин в Гималаях, имеющих высоты более 8000 метров, и другие вершины (в Южной Америке, Африке) показались в первый день десятого месяца, то есть шесть недель спустя.
А также мы знаем школьный курс биологии, где ни слова нет о Ное и его биологической миссии.
Кое-что, из того, что мы знаем (факты), никак не стыкуется с тем, что утверждают бездоказательно, как непреложную истину.
Мы спорим, приводим кучу опровержений, и всё равно - для оппонентов вероятнее всего, что было так, как не может быть.
----------------------------------------------------------------
Попытка №112
Да поможет мне здравый смысл и формальная логика, аминь.
Итак, известно, что есть виды, которые обитают только в районе Австралийского континента. Это является косвенным подтверждением теории движения материков и одним из камней в фундаменте теории эволюции видов, т.е. аргументами ряда научных теорий. Библейский миф (язык не поворачивается назвать ЭТО историей) противоречит этим теориям целиком и полностью. Во-первых, в Библии вообще нет Австралии, что для верующих в истинность её текстов означает только одно - Австралии не существует. Во-вторых, согласно мифу о Ное и Ковчеге ной собрал ВСЕХ животных, а если кого-то не собрал, тот утоп, без вариантов. Значит, брал и кенгуру, раз кенгуру до сих пор есть. Но тогда кенгуру должны водиться и в Африке, что никак не зафиксировано. Более того, даже если предположить, что они там были, то чем бы они питались и как смогли бы, не имея клыков, противостоять хищникам, и где останки предполагаемых африканских кенгуру?
Страус эму и кенгуру на гербе Австралии красноречиво молчат об этом, как-бы намекая на примитивность и ненаучность мифа.
Примечание:
Да, открытие новых континентов ещё как добавило проблем, как, впрочем и ряд других противоречащих писанию открытий.
Бедолаги эти писатели, они старались так написать обо всём, чтобы ни у кого не возникало сомнений в истинности написанного, а тут такой облом - наука! И факты, которых теперь уже не скрыть, но придётся объясняться, исходя из пространного туманного контента...
Гидеон, Вы бы хоть раз не зарисовывались просто так, а скопировали, что говорят креационисты, и тогда размещали бы ответ.
Примечание:
Окны небесныя - это как раз "ниоткуда". Ибо в структуре слоёв атмосферы никаких "окон" нет. Это терминология пещерных людей.
Вода "извне" не может проникнуть в атмосферу, следовательно, это либо вода ледников, таяние которых должно продолжаться ГОДЫ, либо никакая другая вода. Вода не могла ни возникнуть, ни проникнуть извне, доказательством проникновения неведомо откуда взявшейся в космосе воды в огромном количестве через некие "порталы" (окны) не может служить сборник заметок древних моралистов, это должно быть и коню понятно. Тем более исчезнуть так быстро из естественного круговорота В НИКУДА.
Был ли потоп? Пройдите по ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потоп
Девкалионов потоп
Девкалионов потоп был вызван нечестием Ликаона и его сыновей, предложивших Зевсу человеческие жертвы. Зевс решил погубить в потопе греховное людское поколение. Сын Прометея Девкалион спасся со своей женой Пиррой в ковчеге, построенном по указаниям отца. На девятый день потопа ковчег остановился на горе Парнас или одной из вершин Офрийского хребта в Фессалии. Сойдя на землю, они отправились к святилищу титаниды Фетиды у реки Кефисс, где вознесли молитву о возрождении людского рода. Фетида ответила им: «Покройте головы ваши и бросайте кости праматери через голову!» — поскольку у Девкалиона и Пирры были разные матери, они сочли, что «кости праматери» — это камни — кости Геи. Они стали собирать камни и бросать их через голову; из камней, брошенных Девкалионом, появлялись мужчины, а из камней, брошенных Пиррой, — женщины.
В «Метаморфозах» Овидия Девкалионов потоп является попыткой Юпитера остановить ужасы начинающегося железного века, воссоздав человеческий род заново.
Индуистская мифология
Вайвасвата, седьмой из Ману (родоначальников человеческого рода), во время купания случайно поймал крошечную рыбку, которая обещала спасти его от грядущего потопа, если он поможет ей вырасти. Рыба (которая была воплощением Брахмы или Вишну) выросла до огромной величины, и по её совету Вайвасвата построил корабль и привязал его к рогу рыбы. На корабль он взял многие риши и семена всех растений. Рыба пригнала корабль к горе, а когда воды отхлынули, Вайвасвата принёс богам жертву, из которой появилась девушка, ставшая женой Ману.
«Вавилонский текст о Потопе словно специально был составлен для того, чтобы превосходство идеи Израиля о Едином Боге стало ещё более ясным и отчетливым. Со своей же стороны, Библия перечёркивает все те описания Потопа, которые были известны древнему миру до неё: их отталкивающие образы теряют какое-либо значение» Германн Гункель (Hermann Gunkel)
С пердельной ясностью - Ваши ответы не содержат означенной ясности, зато содержат переход на личности, а это, впрочем, как и безосновательные утверждения, является признаком дурного тона и противоречит правилам ведения здоровой дискуссии.
Мы здесь не для того, чтобы разбирать цели и задачи участников ВиО, вопрос конкретен и имеет определённую форму.
Отдельное спасибо Мистеру Плохому Танцору за эпитеты и оценки моей деятельности. Пора привыкнут, что скептики уличают лгунов.
Противоречия действительно исчезают, параллельно с разоблачениями.
Господа сотворенцы! Меня не интересуют мнения и прогнозы по поводу меня, если мне это всё понадобится, я дам вам знать.
Соблагоизволите аргументировать свою позицию или избавьте нас от вашего гиперэмоционального присутствия.
Примечание:
Василий, Вы, как всегда, на высоте! Заметьте, как плавно, но уверенно и бодро отряд проповедников перешёл к обсуждению Потопа, хотя вопрос и не ставит под сомнение сам Потоп. Да, в более древней мифологии всякие потопы были, см. ссылку выше.
Но этот Потоп - особенный, концептуальный, ибо он осмысленный и это нарочное убийство всех и вся, но настолько замысловатое, что не укладывается ни в какие рамки - зачем Всемогущему весь этот плавучий зверинец, Он же мог за неделю всё заново слепить? За что убиты все остальные животные, кроме избранных "по паре"? Каким образом были спасены белые медведи Арктики? И т.д., вопросы возникают один за другим, ну, конечно, не у всех, а у тех, кто пытается думать своей головой.
Итак, не пора ли вернуться? Напомню всем зашедшим, вопрос состоит в следующем: мы имеем факты - достоверные, проверенные данные о том, что НИГДЕ, кроме Австралии, кенгуру, страуса эму и узколапой сумчатой мыши нет. Так уж получилось, что многие верят в историю о спасении Ноем животных. Исходя из этой истории, по логике, животные, расселившиеся (странно, а что ели хищники, и сколько видов травоядных должно было исчезнуть в процессе расселения?) по Земле, должны быть представлены в виде останков ещё где-то, кроме Австралии, дабы подтвердилась гипотеза о постепенном расселении. Но следов их нигде более нет. Согласно теории дрейфа материков 30 млн лет назад Австралия отделилась, и поэтому формы жизни там развиваются по особому сценарию, никак не отражённому в Священном Писании.
Бог спутал карты специально? Потоп не затронул Австралию? Что же можно сказать в защиту мифа о Ное и его Ковчеге?
Примечание:
А у Гидеона прогресс, всего только четвёртый ответ - и уже первая ссылка, да ещё и ПО ТЕМЕ
Итак, что же нам поведали компетентные люди: Книга Ответов "Кен Хэм, Джонатан Сарфати"
*Мы ничего не знаем и о распространении животных до Потопа. Кенгуру (как и любые другие создания) вовсе не обязательно жили на изолированных участках суши. Бытие 1:9 позволяет предположить, что в те времена существовал единый материк. ("И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша")(Быт. 1:9). Не исключено, что, пока Ной строил Ковчег, кенгуру паслись совсем неподалеку.
--------------------------------------------------
Исключено. Находят и более древние останки, чем 5-6тысяч летней давности. Паслись - где останки, где косвенные доказательства?
*Можно задаться вопросом: если животные добирались до Австралии много лет (через такие страны, как, к примеру, Индонезия), почему мы не находим на этом пути их ископаемых останков?
--------------------------------
Нужно задаться. Не находим. А другие - находим. Даже палеозой. Не морочьте голову. Нет скелета - нет и факта. Ауфидерзейн.
*Образование окаменелостей - вообще событие достаточно редкое, требующее, как правило, внезапного и быстрого захоронения (пока не успело начаться разложение). Так и было во время Потопа.
-----------------------
Ну вот, значит, должны быть окаменелости кенгуру, или страуса эму, или белоногой сумчатой мыши, само собой.
*До относительно недавнего времени в Израиле обитали львы. Мы не находим в Израиле ископаемых останков львов, но это не мешает нам верить многочисленным историческим источникам, говорящим об их пребывании там.
-------------------------------------------------------
Это не удивительно, они, кстати, до сих пор там, совсем рядом, в Африке. И были там давно, а что, Википедия у них не пашет?
Примечание:
Википедия:
Исторический ареал льва был значительно шире современного — ещё в раннем средневековье лев встречался на всей территории Африки, кроме пустынь и тропических лесов, также его можно было увидеть на Ближнем Востоке, Иране и даже в ряде мест южной Европы (к примеру, он обитал на части территории современного юга России, поднимаясь примерно до 45-й северной параллели). В Северной и Северо-Западной Индии лев был обычным хищником. Однако преследование со стороны человека и разрушение среды обитания привели к тому, что в Африке лев сохранился только к югу от Сахары, его ареал в настоящее время разорван. В Азии небольшая популяция существует в Гирском лесу (в индийском штате Гуджарат).
До позднего плейстоцена, около 10 000 лет назад, львы были наиболее широко распространёнными млекопитающими на Земле после человека. Их ископаемые остатки найдены в большей части Африки, на территории Евразии от Западной Европы до Индии и в Северной Америке от Юкона до Перу. Известный по наскальным росписям европейский пещерный лев, являлся, по-видимому, подвидом современного льва.
----------------------------------------------------------------
Брехуны детектед. Остатки льва БЫЛИ найдены в большей части Африки. И не говорите,что Израиль - это где-то совсем не там.
*От миллионов бизонов, некогда бродивших по территории Соединенных Штатов Америки, ныне не сохранилось и следа.
___________________
стоп. гуглим американского бизона... О____о
http://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_бизон
внизу справа фото 1870г, где ГОРА ЧЕРЕПОВ БИЗОНА :) не сохранилось и следа, говорите?
Вы что, всерьёз решили, что я просто всем верю на слово? Скажете - нет остатков, а я поверю?
Вот умора, а бизоны-то американские живы и до сих пор. Вот это наглость и тупь, утверждать, что они вымерли, какая темнота...
*Так что же удивительного в отсутствии ископаемых останков малых популяций, которые находились в постоянном движении, испытывали давление со стороны конкурентов и/или хищников и, следовательно, не задерживались на одном месте дольше нескольких поколений?
----------------------------------------------------------------------------
Удивительно то, что малая популяция не смогла бы доковылять до Австралии, ни до Потопа, ни после него.
Про хищников мы, кстати, тоже знаем. Что их в Австралии не было, поэтому развились совершенно иные виды.
И вот ещё.
Мы не видели, как от единого Протоконтинента отъезжал материк. Его открыли, когда он был уже чёрт знает где в океане.
Жизнь, согласно эволюционной теории, вышедшая на другую сушу, приняла другие формы, отличные от форм других континентов, поскольку развивалась по другому сценарию в закрытом, изолированном от других видов ареале обитания.
*Возможно, предки современных кенгуру основали дочерние популяции в разных частях света, но впоследствии почти все они вымерли.
*Вероятно, сумчатые выжили только в Австралии потому, что мигрировали туда раньше плацентарных млекопитающих (мы не говорим здесь о том, насколько "случаен" был выбор места) и, следовательно, оказались избавлены от конкуренции и хищничества с их стороны.
------------------------------------------------------------------
Вот что мы видим. Возможно, вероятно... А что есть в поддержку этого "вероятно"? Что? Нетленный текст? Офигенно авторитетно...
Догадки креацианистов? Весомо... Ну, тут не поспоришь, очень, очень правдоподобная история
Ну и перл от Книга Ответов "Кен Хэм, Джонатан Сарфати" на прощание:
*Ископаемые останки обезьян лежат ниже человеческих, потому что обезьяны добрались до Африки раньше людей.
Всё, тут мозг сигнализирует о перегреве и автоматически отключается