лицам, умеющим считать только до двенадцати, просьба не тратить зря свой трафик
Примечание:
>12+1+70
А куда делся к примеру Павел?
В списке 70 я его не нашёл, в 12 тоже не числится. Это тот, который 1? Но тогда куда делся Матфий, избранный вместо Иуды?
Примечание:
> Павел и есть отдельно
А кого тогда не считаем: Искариота или Матфия?
да и с семидесятью разночтения в разных источниках, если их всех просуммировать, то может и больше восьмидесяти набраться
Лука пишет "После сего избрал Господь и других семьдесят "
а по факту к семидесяти прибавили ещё и некоторых учеников Павла, которых Господь не назначал
При половую дискриминацию, типа
"Святая Мария Магдалина следовала за Христом вместе с другими женами-мироносицами, проявляя трогательную заботу о Нем. Став верной ученицей Господа, она никогда не покидала Его"
можно и не говорить. Понятно, что дам Церковь в Апостолы не зачисляла по причине своего глубокого презрения к женскому полу, хотя и причислила Магдалину к равноапостольным.
Примечание:
Олежек, ты сразу во всех трёх перечисленных категориях?
Примечание:
> Павел не апостол - он самозванец
Очень ценное мнение. Только почему-то ни одна из христианских конфессий его не придерживается. Наверно, они все - лжехристиане, а правильный христианин всего один, и он на этом проекте.
>Павел был знатным и богатым римлянином.
Ну да. Все евреи были знатными и богатыми римлянами. А как же по другому?
Примечание:
> всего было 12 потом иуда ушел и после вознесения выбрали еще одного
ну, и кого в список апостолов заносить? Иуду, "ещё одного" или обоих?
Примечание:
к ответу, который дал Любомир Бумажников
В значении слова "апостол" я ничуть не сомневался. Согласен, что число апостолов, в смысле числа лиц, несущих слово в широкие массы, подсчитать не удастся
Но есть церковная традиция. И в соответствии с ней идёт зачисление в святые с определёнными рангами: апостол, равноапостольный, великомученик и прочее.
Кто зачислил Павла в Апостолы, вопрос неинтересный (по крайней мере для меня)
Но вот по поводу 12 +70 хотелось бы получить однозначное решение.
По поводу 12.
У Матфея все 12 перечислены, Лука добросовестно эти абзацы списал. В числе 12 имеется Искариот. Его потом из списка вычеркнули, вписав вместо него Матфия, или он по инерции все равно апостолом остался? И тогда вместо 12 получается 13. В литературе, в том числе богословской, Искариот очень часто называется апостолом
По поводу 70
У Луки 10:1 апостолов набирает сам Иисус. Семьдесят человек, так сказать, прошли перед его глазами и разошлись во все стороны с целью проповедей. Но в списке 70 фигурируют лица, которых Иисус никак не мог видеть. В частности евангелисты Лука и Марк, а также ряд лиц, завербованных в ряды проповедников Павлом, про которых никак нельзя сказать "и послал их по два пред лицем Своим". В общей сложности вместо семидесяти получается больше восьмидесяти. Кого и почему из 70 выбранных Господом Церковь не сочла нужным вписать в апостолы, заменив их более поздними персонажами, в частности родственниками Павла ?
Почему надо считать 70, а не 85?
О женщинах.
В апостолы Юнию не зачислили. И даже в равноапостольные, в отличие от Магдалины. Тем не менее, хоть и тяжко женщинам было миссионерствовать, они несли слово Божие, о чём и Павел самолично засвидетельствовал, упомянув Юнию. Но Церковь - не Павел, а скорее Пётр, и жёноненавистничества ни ему, ни его преемникам занимать не надо было. Поэтому ни Юния, ни Магдалина в апостолы зачислены не были.
Примечание:
Великий Архитектор Вселенной
Владимиров и Елен учитывать не надо, а то так и Чарльза Рассела в Апостолы запишут.
Было 12 основных - спору нет
Но 70 появились до того, как вместо Иуды Искариота избрали Матфия (не Матфея)
Учеников там было, если верить всему что пишут, то ли несколько сот, то ли несколько тысяч. Но в апостолы Иисус послал только 70. Потом к ним (к апостолам, посланным Иисусом) добавились Лука, Марк, несколько родственников и учеников Павла. И самого себя Павел тоже добавил. По моим подсчётам существенно больше, чем 12+1+70 получается. Даже если соглашусь с правом Церкви на дискриминацию женщин.
Примечание:
Великий Архитектор Вселенной
Владимиров и Елен учитывать не надо, а то так и Чарльза Рассела в Апостолы запишут.
Было 12 основных - спору нет
Но 70 появились до того, как вместо Иуды Искариота избрали Матфия (не Матфея)
Учеников там было, если верить всему что пишут, то ли несколько сот, то ли несколько тысяч. Но в апостолы Иисус послал только 70. Потом к ним (к апостолам, посланным Иисусом) добавились Лука, Марк, несколько родственников и учеников Павла. И самого себя Павел тоже добавил. По моим подсчётам существенно больше, чем 12+1+70 получается. Даже если соглашусь с правом Церкви на дискриминацию женщин.
Примечание:
c какой радости два одинаковых примечания вскочило? (вопрос риторический)
> В христианстве существуют постоянные расколы и нет единомнения.
Христианство не одиноко. Во всех религиях были расколы и нет единого мнения.
Потому как очень много желающих верховодить кормушкой.
Примечание:
ко второму ответу Любомира Бумажникова
Мы с Вами в количественных оценках совпали полностью
Именно это я и хотел узнать, а то вдруг чего не правильно понял, когда чуть не до сотни насчитал.
Странно только, что пророческая книга, в которой якобы можно найти ответы на все вопросы, не даёт количества своих рекламодателей, а предлагает "красивое число"