Ответы:
Я бы не ставил так вопрос, любое дело можно довести до абсурда, что и показывает Ваш пример.
Педофилия - плохо, борьба с ней в плане "борьба-с-борьбой-из-за-борьбы" - тоже не есть гуд.
Маразм крепчал...
Бороться надо не с детьми, а с идеологией засилия сексуальности на экране, в прессе и т.д.
Ну а я ставлю так вопрос. Просто видно, что в обществе произошёл коренной перелом в отношении к педофилии (причём сравнительно недавно, где-то до годов 80-х 20 века никакой истерии не было по этому поводу). И борьба с ней принимает всё более и более угрожающие формы, причём зачастую борьба используется в совершенно каких-то странных целях и никакой защиты детей в себе не несёт.
Борьба с педофилией это просто одно из проявлений инстинкта выживания человеческой расы.
Дети это наше все, в будущем они вырастут, станут взрослыми и от них уже жизнь, цивилизация, да и наша с вами спокойная старость будет зависеть.
А рождаемость то падает, кое-где уже даже смертность не перекрывает (в России например), убыль населения идет.
Поэтому уже каждый отдельный ребенок значение имеет. А не как раньше: нарожали кучу, половина сдохло, из оставшейся половины еще половина людьми нормальными стала.
Вот эта борьба за будущее такие формы и принимает.
Не всегда нормальные, но что хотеть от инстинкта.
2 Fulcrum
Вы думаете эти 12-летний мальчик и 13-летняя девочка вырастут в результате нормальными? Как вы думаете они вообще заведут детей, учитывая то что они оба официально являются осуждёнными педофилами? Ваша гипотеза следовательно не верна, цель этой борьбы совершенно другая.
Эти двое уже явно нет. Многие остальные дети - как знать.
Может кому-то нужно было провести показательные прцессы?Потому что сексом до 16-ти лет занимались не только эти подростки. И все об этом знают.Если сами судьи не извращенцы,котрым было в кайф созерцать и слушать ход процесса.
Эти двое вырастут и возглавят борьбу с борьбой в таких извращенных формах. Ну а первое в вашем вопросе - именно так как в законе, а не в американской интерпретации - конечно значительно хуже самой борьбы. Потому что ваш пример - пример борьбы не с педофилами, а за соблюдение буквы закона.
2 Fulcrum
Вы извините, но ваши слова напоминают мне "Нужно расстрелять половину народа, тогда остальные будут жить счастливо" (кажется Пол Пот сказал, но я и ошибаться могу).
2 Kiyomasa KATO
Боюсь ничего подобного они не возглавят, скорее всего им не удастся ни образования получить, ни работы приличной найти из-за клейма педофила. Родители у них видимо не слишком обеспеченные, и в жизни им похоже ничего не светит.
Ну вот получается, что если бы не было борьбы, то сама "педофилия" в данном случае никакого вреда бы не принесла (ну естественно при условии сексуальной образованности детей, контрацептивы там, и тд.).
Да уж, это просто тупо… Ломать детям жизнь в самом ее начале… Жестокие и тупые законы – жестокие и тупые люди…
Кажется Америке скоро придет кирдык… Страна с таким неандертальским мышлением долго не протянет…
Блин, почитал бред(с моей точки зрения) некоторых комментов, понял, что некоторые товарищи не совсем проникли в ситуацию. Педофилия трактуется как "психическое расстройство, для которого характерно влечение к детям, мальчикам или девочкам, или тем и другим допубертатного или раннепубертатного[1] возраста." Известно, что полового созревания (достаточного для воспроизведения потомства) дети достигают примерно в 12-14 лет (иногда, но редко, раньше). Я не понимаю, как 2-м этим подросткам, достигшим этого "пуберантного" возраста можно инкреминировать что-то вообще ? И вообще из определения непонятно, к кому относится это самое расстройство ?
Также известно, что цыгане (пардон, - лица цыганской национальности) иногда выдают своих дочерей еще раньше (где-то в 10-11)
Педофилия это ОДНОЗНАЧНО БЕЗОБРАЗНОЕ и УРОДЛИВОЕ проявление я за любые способы борьбы с ней включая кастрацию, обезглавливание, выжигание клейма на лбу, пожизненое заключение и пр. Осаётся вопрос судебных ошибок но это уже наверно другой топик должен быть. А приведённый Вами пример к педофилии не имеет ни какого отношения в чём полностью согласен с Kiyomasa KATO. Выдержка из вики:
Согласно DSM-IV («Справочнику по диагностике и статистике психических расстройств») Американской психиатрической ассоциации, педофилия определяется как влечение взрослого человека (16 лет и старше) к детям 13 лет и младше, при соблюдении следующих условий:
2 andryworhol
Если не секрет "Педофилия это ОДНОЗНАЧНО БЕЗОБРАЗНОЕ и УРОДЛИВОЕ проявление" почему?
"Проявления педофилии могут включать в себя не только изнасилования, убийства и сексуальные игры с малолетними, но и эмоциональную привязанность, желание наблюдать за ребенком, оказывать влияние на его взросление и воспитание" - вот это я вообще не понял, тоесть хорошие родители да и преподаватели - педофилы и вы "за любые способы борьбы с ней включая кастрацию, обезглавливание, выжигание клейма на лбу, пожизненое заключение и пр."?
ТО bjaka.max Не ожидал честно говоря такого вопроса. Но, все же, Я считаю педофилию БЕЗОБРАЗНЫМ и УРОДЛИВЫМ проявление человеческой природы, я надеюсь, что большинство населения этой планеты (за исключением отдельных племён где снижен возрастной порог вступления в брак, или есть обычаи сексуального воспитания детей не традиционными способами) со мной едины в этом вопросе. Не сомневаюсь педофилы по этому вопросу со мной будут не согласны. Я не считаю этих людей больными, так как эти люди имеют строго определённую цель(но это уже отдельная история), поэтому единственный способ борьбы с ними это либо полная изоляция их от общества либо создание условий для невозможности реализации ими своей цели например кастрация. По мне всё же первый вариант предпочтительней.
А по поводу определения то я написал что это выдержка из вики поэтому вопрос наверно не ко мне ак переводчикам статьи, но думаю что все действия описанные там рассматриваются в разрезе получения сексуального удовлетворения.
2 wizard Я надеюсь, что всё же не все:))
2 andryworhol
Я собственно спрашивал про однозначно. Давайте вообще выясним в чём проблема с педофилией. Сексуальное насилие давайте в сторону отодвинем, оно зло само по себе вне связи с возрастом изнасилованного, и борьба с педофилией скорее способствует насилию (если всё равно посадят зачем уговаривать?). Проблема педофилии в том, что дети не знают что такое секс, он запретен и как любой запретный плод сладок. Взрослый может пользоваться незнанием ребёнка для того, что бы совершать действия ребёнку во вред с согласия ребёнка. Я подозреваю, что проблема возникла из-за того, что дети не получают сексуального образования. Вообще до 20 века педофилию никто как преступление не рассматривал. Дело в том, что в средние века родители спали в одной комнате с детьми и секс для детей никакого секрета не представлял. Поэтому и ребёнок мог сказать твёрдое нет "дяденьке с конфеткой", и родителям нажаловаться. Сейчас такого нет. Но 12-летних не сажать надо, а воспитывать и рассказывать им о сексе.
bjaka.max Я просто отвечая на Ваш вопрос пытался показать, что в постановлениях суда нет ни слова о педофилии т.к. по американским определениям педофилом может быть назван человек который старше 16 лет. И поэтому как иллюстрация к вопросу они не сильно подходят. По поводу сексуального воспитания, наверно дети его получают но не так или не то, т.к существует мнение что в тех странах где сексуальное воспитание в школах поставлено на «должный уровень» резко растёт число ранних беременностей.
А что было в средних веках? Если судить по книгам, а особенно по фильмам то в древнем Риме вообще было нормальным спать и с мальчиками и с девочками и мамой и с папой, принимать ванны из крови девственниц(откуда они их только брали, наверно у варваров отбирали) и пр. Но общество живёт и развивается, законы и устои меняются. На сегодняшний день педофилия это нехорошо, для меня в этом вопросе нет двух мнений, поэтому я так и написал "однозначно"
2 andryworhol
Если о педофилии не идёт речи, то тогда почему вдруг "секс с лицом, не достигшим 14 лет, является изнасилованием"? Тоесть вы считаете этот закон специально создан для того чтобы сажать детей 12-и лет в тюрьму за то что они сексом занимаются? Насчёт "резко растёт число ранних беременностей" - это я сомневаюсь, по логике как бы наоборот должно быть. Или вы считаете современные дети слово секс первый раз на уроках слышат? Вот о контрацепции вполне возможно что и первый... я прекрасно помню своё советское детство, про секс (ну насколько о нём знали) мы ещё в садике общаться со сверстниками стали, а вот о контрацепции я весьма смутных даже впечатлений лет до 14 имел, уже когда собственно советский союз закончился. Приведите пожалуйста официальную статистику, или не надо откровенно сочинять. И ну не надо про то что было нормальным в древнем риме, никогда это нормальным не было. А вот то что для наших детей столкновение с сексом оказывается шоком это факт, причём в 23 года шоком ещё большим чем в 12. Я иногда думаю, что из-за этого, всё наше общество глубоко психически травмировано.
bjaka.max Ну чтож Вы так закипятились, не надо сердится:)) не нравится вам моё мнение почитайте мнение людей которые занимаются этими вопросами проффесионально (не буду говорить учёных а то потребуете с меня назвать их степени звания и пр.)Оказывается очевидным, что, половая социализация как фундаментальная социокультурная стратегия воспитания, осуществляемая взрослым сообществом, в современных условиях дезориентирует ребенка в плане формирования половой идентичности, ставя его в позицию выбора психологического пола. По сути дела взрослым сообществом неосознанно (или сознательно?) осуществляется активная деморализация детской субкультуры. Следствием этого процесса являются: ранние половые связи, рост абортов и венерические заболевания подростков. Тут закономерно появляются различные организации, типа РАПСа и предлагают предупреждать и лечить следствие, (а не причину) с помощью «безопасного секса».
2 andryworhol
Да жалко детей в конце то концов. Видимо я тоже попадаю в вами процитированное определение педофила.
Это борьба не с педофилией, а с износилованиями. Так что вопрос не корректен, хотя конечно посмеяться можно.
2 bjaka.max Искренне надеюсь, что не попадаете;)))
2 objMihail
Чего ж тут смешного то... А борьба именно с "педофилией". Или ты действительно думаешь что 12 летний мальчик и 13 летняя девочка друг друга изнасиловали?
2 andryworhol
Ну хочется верить, что под это "Проявления педофилии могут включать в себя не только изнасилования, убийства и сексуальные игры с малолетними, но и эмоциональную привязанность, желание наблюдать за ребенком, оказывать влияние на его взросление и воспитание" попадаю. У меня тем более и сын уже есть. Вообще под это все нормальные родители должны попадать.
>2 objMihail
>Чего ж тут смешного то... А борьба именно с "педофилией". Или ты действительно думаешь что 12 летний мальчик и 13 летняя девочка друг друга изнасиловали?
2 objMihail
Ну может конечно американцы совсем ёбнутые, но сдаётся мне, что этот закон придумывали всё-таки для борьбы с педофилами. Ну потому что бороться так с подростковым сексом - это вообще пиздец какой то. Теперь эти дети на всю жизнь сексуальные преступники - всё, амба.
==Теперь им нельзя селиться ближе, чем за полтора километра от любой школы...
2 Виктор
ходить то можно, жить нельзя поблизости...
По-моему, однозначно - такая борьба хуже. Ваш вопрос риторический.
Суды должны бороться не с педофилами, а с преступниками.
Но мы до сих пор ещё не знаем, является ли сексуальное влечение к детям болезнью или нет?
интересная ссылка на эту тему:
странно, никак не могу добавить ссылку в ответ((((
обсуждая эту проблему мы должны учитывать что
1. совершенного законодательства не существует просто потому что невозможно создать закон под каждый конкретный случай, особенно это касается американского законодателдьства порою доведенного до абсурда
2. поднимая любую проблему общество зачастую само подталкивает людей находящихся на грани психического расстройства (также как например голивудские фильмы дают тему для размышлений маньякам и террористам)
хуже <T> может быть только борьба с <T>, т.к. в конечном итоге борьба переходит к тому, что она уже борется не с <T>, а борется ради себя самой..
так и в этом варианте: мальчика и девочку осудили не столько из-зи педофилии, хотя здесь ее нет, сколько ради того что бы показать, что "мы боремся, мы осуждаем людей"...
не нужно бороться, нужно предупреждать..
Бороться надо не с детьми, а с идеологией засилия сексуальности на экране, в прессе
Люди настолько пошлые и развратные, что просто тошнит находиться в их обществе. И с чем они только не борются и с порнографией и с проституцией и с педофилией, однако все впустую потому что как это не пресекай разврат все равно будет процветать. Так как люди сгнили изнутри и гниль эту никакими усилиями вырезать не удастся.
Педофилия это омерзительное, не человеческое, антиморальное проявление внутренних позывов некоторых ублюдков, для которых, с моей точки зрения нужно ввести высшую степень уголовной ответственности т.е. смертную казнь.
За педофилию в Китае расстреливают.Я за то ,чтобы все страны мира ввели такое наказание.Дети-это святое!
Это полная чушь! Пока суд будет рассматривать такие глупые дела, как секс между 14-летками какой - нибудь старик будет ежедневно, в своём подвале насиловать свою-же дочь. Надо заниматься делом! Нельзя селиться ближе, чем за полтора километра от любой школы и детского сада! Ха-Ха! А как им в школу ходить??? Вешать клеймо "насильник" в таком возрасте-это же глупость! Держу пари, что большинство , ну или 50% этих детей, в будушем покончат жизнь суицидом. Ну это моё мнение, каждый думает по своему!!!
В США - самой несвободной стране после исламских, очень извращенные законы. Это касается не только примера с педофилией, но и примеры радикального феминизма, расизма в отношении белых и пр. глупостей. Всему вина - пуританское, построенное на христианских ценностях общество. Мир подрос, а судебная система в прошлом веке.
Относительно педофилов - никакие "расстрелы" от них не избавят. Только долгая работа психиатров,а если ничего не удалось - принудительная химическая кастрация. Как в армии - бром в кисель подмешивать.
надо их наказывать...желательно очень строго чтобы другим неповадно было
Маразм! Всё, что совершается по обоюдному согласию - не есть насилие. "Изнасилование друг друга" :-0 Это как????
Пусть засунут себе поглубже в задницу свой закон, фанатики!
этих пидаров надо-пожизненное заключение...либо на запчасти разделывать
Добрый день. Било бы очень достойно зарыть этот форум педофилов,
http://nymphetomania.org/index.php?showtopic=129 которые даже не бояться писать о своих увлечениях, всех везде смешивают с болотом, называют "педоистериками", даже если 1-да раза выразить свое негативное мнение о них, например вконтакте.
Речь идет, прежде всего, о законах США, об их понятиях о морали, нравственности. Там очень много странного. Во многих штатах можно получить наказание в виде лишения свободы за оскорбление дерева, например, сброс северного оленя с самолета над территорией Аляски, ношение мороженого в заднем кармане брюк и т.п. Официально существуют законы предусматривающие смертную казнь через сожжение за колдовство. Большинство таких законов невозможно воспринимать даже всерьез, и они не действуют и просто забыты. Но, как видно из данного примера, многие глупые законы действуют.
Американский образ жизни отличается ханжеством и другими достойными свойствами, которые сейчас проникают обильно и в Россию. Ну нет что-то хорошее бы проникало, но вот ведь.
Ну и теперь не много о педофилии и как с ней бороться. Мое мнение, что истерия педофильская в России имеет те же корни, что и охота на ведьм, имевшая место в США. Нужно отвлечь народ искусственной проблемой от более важных проблем. О том, что детей калечат дома и в школах родители и учителя, сверстники-негодяи, подростки бросаются под поезда из-за дурного к себе отнрошения так много не говорят как о педофилах, жертвами которых на общем фоне детских жертв становится не так много детей. Еще болше жертв мы найдем от нормальных вполнре гетеросексуалов, которые насилуют и убивают девушек и женщин - будущих матерей или воспитывающих детей. Преступность многолика и не жалеет никого. Педофилы не обязательно преступники, они лишь потенциальные преступники, как и все остальные - голубые, натуралы да хоть бы зоофилы. Педофилия - это прежде всего болезнь, а не конкретный маньяк, убивший и изнасиловавший девочку или мальчика. Ну а болезнь не является преступлением. надо всех больных убивать, тогда останутся только здоровые и все будут счастливы. Но здесь уже скорее проблемы терминологии, что есть педофилия, эфобофилия, маньяки. Чикатило не был педофилом, но его жертвой стало много детей.
Ну а пока нам надо кого-то бояться, не важно кого, педофилов например, завтра еще найдем кого. Прожил жизнь и никто меня в детстве помню не домагался, не нравился я может дядькам педофилам. Даже обидно. Ну а если серьезно, то конечно есть проблема защиты наших детей от маньяков и решаться она должна не путем массовой истерии.
Я почему решил написать здесь. Имелся не так давно со мной конкретный случай. Сижу в летнем кафе с тремя мальчишками 13 лет. Ну один то мой племянник с которым я часто общаюсь и два его друга однокласника, которые пошли с ним и со мной за компанию. Сидим, беседуем, все прилично выглядит со стороны. Приходит в голову мысль: за кого меня могут принять 40 летнего с этими оболтусами: за отца, знакомого, соседа, друга отца, педофила. Но в этот момент к нам подходит странная не совсем трезвая женщина и начинает домогаться: кто я этим мальчикам, может тренер. Но в голову ответ о том, что я родственник или отец одного из них, ей не приходит. Я тогда еле сдержался. Вот до чего доходит антипедофильская истерия, скоро без соответствующих справок и документов нельзя будет с племянником погулять, да еще нужно будет таблички с собой носить с указание кто я есть тому или иному дитятке. Странно все это. Но кажется, не настолько все еще страшно от этих педофилов, чтобы до такого доходило. Конечно у нас не Древняя Греция, где любовь к мальчикам поощрялась и считалась нормой, а мальчики, у которых не было взрослого "друга" считались даже изгоями, а цивилизация с другой моралью, но все же все же, давайте бороться за чистоту, но не так же.
Я отношусь так: автор, читать научись, и писать, а не только копировать и вставлять.
В тексте где речь о педофилии? А все как попугаи подхватили. Люди, вы что? Педофилию надо искоренять ВСЕМИ способами!
А вот вопрос о изнасиловании (о чём и идёт речб в тексте), вот он и нуждается в осмыслении.
педофилия и борьба с ней - ложь и провакация! с помощью педофилии хотят закрутить гайки по крепче... Возраст согласия установлен природой - это тот возраст, когда произошло пловое созревание! А все эти игры с цифрами - ложь и провакация!!!
С....КА,КАК У НОРМ МУЖИКА НА РЕБЕНКА ИНТЕРЕС ПОДЫМЕТСЯ?У МЕНЯ ДВОЕ-ДЕВОЧКА(20) И МАЛЬЧИК(14),ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ Я БУДУ ФИЛОСОВСТВОВАТЬ ЕСЛИ С НИМИ ЧТО-ТО ПРОИЗОЙДЕТ?,ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ Я В МИЛИЦИЮ ПОЙДУ?ВСПОМНИТЕ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ-ОКО ЗА ОКО,ЗУБ ЗА ЗУБ...ВСЕ В ЖИЗНИ ПРОСТО...
Давно известно, что изнасилование больше относится к господству сильных над слабыми, чем к сексу. Половое удовлетворение, в конце концов, может быть эффективно достигнуто собственной рукой, поэтому для снятия возбуждения нет никакой нужды нападать на другого. Это наслаждение властью, и больше, чем просто возможность поставить другого в зависимое положение. Расположенные к Служению Себе во время наслаждения своей властью часто склонны к проявлению садизма, поскольку он является тестом для их власти, их господства над другим человеком. Если жертва умоляет о пощаде, это усиливает ощущение власти. Если жертву царапают и бьют, или совершаемыми действиями разрушают ее жизнь, это опять усиливает у преступника ощущение власти, поскольку в большинстве случаев он уходит от наказания за действия, к которым общество обычно питает отвращение. Насилование женщин или молодых мужчин, побои - это первый шаг для тех, кто стремится к такому виду наслаждения властью, но наихудшие из всего множества обнаруженных случаев жестокого обращения с детьми приводят на более высокие уровни социальной иерархии. Не удивительно, что в тюрьмах детских насильников ненавидят и на них нападают, поскольку даже среди закоренелых преступников их считают ничтожеством. Так как же они могли делать, делали то, что все общество считает презренным и стремится не допустить, избегая при этом наказания за насилование ребенка, которое увеличивает у склонных к таким действиям, ощущение власти.
Один журналист по телевизору сказал: типа до начала активного нагнетания всей этой педофилической истерии в Европе был один-единственный педофильский журнал, который всё время балансировал на грани закрытия, потому что его почти не читали. А потом началось - после принятия каждого нового антипедофильского закона интерес к этой теме резко повышается, количество педофилов растёт, и так из года в год, постоянно...
Ведущий передачи подытожил: мол, ну да, это наверно как с шоу-бизнесом - не важно, в каком контексте звезду упоминают, лишь бы упоминали. Так же и с педофилией: даже когда педофилов ругают - это всё равно пиар, разжигание интереса, реклама.
а как быть с изнасилованиями в армии ... ведь те кто насилуют - это обычные пацаны каких много ... таких 10-15% в обществе ... способных на такое дело ... почему их не судят ... они потом пользуются уважением в обществе ... их никто не преследует ...
16 лет назад
