Ответы:
Есть свои полюсы и минусы - но этот шаг из разряда "я мстю, и мстя моя страшна". Друг другу две страны пытаются как можно больше нага...ть. И вопрос уже не в том, кто начал - кто эту бессмыслицу закончит?
Украинский народ вечно во что-то вступает: то в говно, то в НАТО
Ну вступает-то не народ, а правительство, во главе с Ющенко....
Украинский народ не против вступления в НАТО.
Но есть масса "нюансов".
1. Активна пропагандистская программа на средствах массовой информации России, вещающих на территории Украины.
2. Финансируемые из Москвы "Коммунисты", "Прогрессивные социалисты" и т.д. (сами подумайте, как бы вы относились к партиям, лидеры которых регулярно ездить "отчитываться" в другую страну?).
3. Низкий уровень грамотности в этом вопросе населения востока и юга Украины.
4. Советский стереотип, засевший в головах старшего поколенья, на котором и играют.
Почитайте вот этот вопрос [1] - и сами сделайте выводы.
Ну а вообще - меньше смотрите телевизор :-)
Вот еще пару ссылок "по теме".
> Zhumak
Спасибо за участие, но не надо всё сводить к Российско-Украинским отношениям.
Я спрашиваю о мнении украинского народа о вступлении. Причем здесь Россия?
Собственное мнение, не замешанное с мнениями Ющенко, Путина или Буша...
Возможно, статистические данные.....
Скажу от себя, как представителя украинского народа. Сразу оговорюсь, что я адекватно и взвешенно отношусь к таким вопросам, Россия - страна моих предков, а Украину я люблю как нормальный гражданин свою страну.
1. Те аргументы которые я услышал в пользу НАТО - меня убедили, что это для Украины важный и правильный шаг.
2. Я воспринимаю НАТО исключительно как Оборонный союз, и систему коллективной безопастности, а не агрессора, который "копает" под РФ.
3. Мне не понятны и подозрительны мотивы Кремля во внешней политике относительно ближайших соседей, поэтому и любые союзы с РФ кажутся мне нестабильными.
4. Я понимаю, что преимущественно восток и юг (Крым) придерживаются пророссийской точки зрения, но считаю, что общественная дискуссия на эту тему должна все-таки быть и все аргументы имеют право быть услышаны народом. А там - выбор на ним.
5. Считаю также что от вступления Украины в НАТО - Россия ничего не потеряет, и сегодняшнее противостояние - это просто неудачная стратегия Кремля, избравшего такую резкую позицию или роль в геополитике.
НАТО организация создававшаяся против России.
Укранина хочет воевать с Россией? - Ну тогда вперед в НАТО.
Против вступления в НАТО это в основном русские у которых все зашибись,а то что в Украине люди вымирают это никого неволнует.
Да, к сожалению Россия и Украина уже давно не друзья, и с каждым годом это заметнее все больше и больше. :( А жаль!
Да какой народ? Народу на Украине давно все пофиг. Сам отсюда. Через пару лет после "революции" на государство все вменяемые люди забили. Какое НАТО, когда сначала надо получить свою 1000 грн в ощадбанке, купить картошки на зиму и посмотреть вечером 8 сериалов и 300 рекламных роликов! Я, конечно, не могу говорить за всех, но мое имхо сводится к тому, что вопросы типа вступления в НАТО интересуют только властьимущих. Остальным от этого ни холодно ни жарко, как впрочем и от всего, что происходит в парламенте.
Да все это разводки. Игры политиков. Вспомните, как Сталин чуть не целовался с Гитлером, и потом наоборот. Здесь абсолютно аналогичная история :) Сегодня те, кто выступает от имени олигархическо-ФСБ-шной России не хотят в НАТО, завтра они, как сказал поэт "Задрав штаны" побегут - а народ "будет одобрять", как всегда выбор правящей кучки лопающихся от награбленного.
ЗЫ можно лишь одно точно сказать - если страна а НАТО - то в ней высокий уровень жизни. Если нет - то наоборот.
Чем плохо НАТО? Тем, что в нем Америка? Так это не плохо, а чем-то даже и хорошо. Тем, что России не нравится (точнее, правительству России и некоторым радикально настроенным людям)? Так на это, по большому счету, плевать. С высокого обрыва зигзагами.
Специалист "по задиранию штанов" AnthonyS, ты не путай теплое с мягким - разве в Швейцарии или Швеции низкий уровень жизни? Или в Албании или аж самой Украине с Грузией после вступления в НАТО, станут жить лучше, чем в Японии или Австралии?
to sunswordrie
На счет «повоевать за НАТО».
1. Я хочу напомнить, что только за время войны в Афганистане погибло около 10 000 выходцев из Украинской ССР. Зачем нам была эта, развязанная Кремлем, бойня?
2. Расскажу историю, относящуюся уже к временам России, а не СССР. У меня был одноклассник. Он жил то в России, то в Украине. Отец – директор крупного комбината в Сибири, сам парень – настоящий сибиряк, высокий, мощный, умный. Что бы чуть представили себе уровень (для старшего поколения) – он езди в 1990 году в 10 класс (из 11, в 15 лет!) на ВАЗ-2109 (!). Он всегда рассказывал, какая плохая Украина и как здесь все плохо после провозглашения независимости в 1990 году, рассказывал, как классно в России… А потом была первая чеченская. Забрали всех его одноклассников из школы в Сибири и практически никто не вернулся. А он в это время просто был в Украине… С тех пор я от него рассказов о то, как плохо на Украине, не слышал, сейчас у него здесь какой-то бизнес. (Не в тему, но скажу. Очень уважаю Путина за то, что при нем в Чечне начали воевать спецназовцы, а не школьники, которым выдали автомат и посадили в грузовик. Хотя саму войну – не воспринимаю.)
3. Уровень потерь среди войск НАТО всегда на порядок меньше, чем в аналогичных конфликтах с участием России. Потому как там жизнь ценят. А в российской армии как был сотни лет стереотип «бабы нарожают», так и остался.
to sunswordrie
По ссылке - не мое мнение, обратите внимание.
А что Тимошенко - нехороший человек (в очень мягкой форме) - это ни для кого не секрет. Между прочим, начинала она свою бизнес-деятельность с торговли аудио и видеокассетами, причем некисло поднялась именно на порнухе :-). А потом вышла замуж за "првильного" человека и сразу попала в днепропетровскую "элиту".
Поверьте, я никого не идеализирую, и Ющенко - лучший из худших. Но для народа, умеющего думать своей головой, а не телевизором, это лучше, чем дважды судимый гопник (которого нам пытались навязать правящие слои России) и лучше, чем тоталитарная власть чиновников и силовиков.
Я просто хочу жить в стране с реально работающей правовой системой и максимально незаметным для меня государственным аппаратом :-).
Народ не может быть ни ЗА, ни ПРОТИВ уже и только потому, что НАРОДА не существует. Посмотрите Даля. У него народ - то, что народилось. Совершенно бессмысленно приписывать большой группе людей, которые невероятно не похожи друг на друга то или иное мнение. Вы уверены, что каждый представитель украинского народе вообще серьезно ставил перед собой такой вопрос? Я уверен, что нет. Поэтому и говорить тут просто не о чем. Всякое заявление, что все за или против, неизбежно отдают пропагандой. Такого не бывает.
Можно говорить о мнении отдельных элит, профессиональных групп, социальных групп, т.е. о людях, которые обладают реальными схожими жизненными позициями и могут поэтому иметь единое мнение.
если Украина вступит в НАТО - эт ппц... для Украины...
лучше б России отдались...
to _Kvinta_
Посмотрите мои ответы выше, там есть ссылки, есть ответы с массой фактов, а не голословными утверждениями "сотрудничество с Россией объективно самое выгодное". Живя в Украине, очень хорошо ощущается эта "выгода".
Очень нравится "легли под Буша" :-). А когда в 2004 приезжал Путин - то "ложились под Путина?" :-).
Российское правительство по сути своей - антинародное, азиатского типа, основной принцип управления - беспредел власти, человек и его интересы для власти ничего не значат.
Крое того, США не строило дамбу к косе Тузла, не претендует на Крым. США далеко, и им Украина на само деле не сильно то и нужна.
А на счет "добровольного" и "под Россию"... Учите историю. Богдан Хмельницкий уже один раз объединил, прописал правила... В итоге отдал весь народ в рабство. Это ж какими надо быть сообразительными, что бы повторять одни и те же ошибки из века в век?
Ну и под конец. Зачем вам нужна Украина? У вас своих проблем мало? Ведь к России одна просьба - не мешать. И к США вынуждены обращаться только из-за непрекращающихся попыток правителей России рассказать Украине, где ее место в российской империи. Неужто это так сложно понять? Попробуйте, для разнообразия, выключить Кремль-TV. Глядишь, жизнь наладится, свои мысли и выводы появятся :-)
Я думаю они хотят. Это дает хоть какую-то независимость от России
to Zhumak: я вообще-то в Украине живу)
to Zhumak: п.с. вот историю давайте не трогать, сразу видно, что Вы историю учили по школьным учебникам и в Украине. Я знаю, как у нас историю преподают. И Исус Христос тоже родом из Украины был, даа, да. Украинцем, короче. Отсюда и всё христианство - оно исконно украинское!! Это нам в ВУЗе преподаватель рассказывал, ещё и с научной степенью и на полном серьезе. Так что в историю лезть нет желания.
to _Kvinta_
И что Вас тогда держит в Украине? Вам будут рады в России, там даже программа есть по иммиграции.
Поживите там пару годков - тогда и поговорим...
Что же вы взъелись?
Снова вижу типичные пропагандистские штампы. Однако понять простую вещь не все хотят. А она очевидна. КАЖДЫЙ вправе сам принимать решение ЗА СЕБЯ. Если вы не житель Украины, то убедительная просьба молчать в тряпочку относительно судьбы Украины. Это не ваше дело, а дело тех, кто там живёт и их право голосовать за что угодно и по каким угодно причинам.
Что же вы взъелись?
Снова вижу типичные пропагандистские штампы. Однако понять простую вещь не все хотят. А она очевидна. КАЖДЫЙ вправе сам принимать решение ЗА СЕБЯ. Если вы не житель Украины, то убедительная просьба молчать в тряпочку относительно судьбы Украины. Это не ваше дело, а дело тех, кто там живёт и их право голосовать за что угодно и по каким угодно причинам.
Если честно - мне все равно. Хуже не будет, лучше - может быть.Только не скоро это все будет А Россия сама активно сотрудничает с нато и проводит совместные учения с НАТО.
2 Zhumak. В России я и сама жила, и родственников там много.
Ой, сколько я раз слышала, мол едь в Россию. - Шило на мыло.
Если уж ехать, то в Европпу, там явно получше. Но везде свои минусы.
И вообще, позиция "не нравится - гоу нафиг" - это что за позиция?
Вот, например, я - да, могу уехать куда хочу. А пенсионеры??? Да из них бы СОТНИ уехали в Россию! Но они не могут. И парятся в Украине.
Вот Украина бы и заботилась о населении.
А вы задумайтесь, зачем такая страна нужна членам НАТО и кому в частности, также подумайте что туда ещё за уши Грузию тот же товарищ тянет.
Жаль, что вопрос перешел к обсуждению, как надо делать Украине, зашел сюда т.к. действительно хотел узнать, хочет ли украинский народ вступать.
Leonardo, с Вами тяжело спорить, вы говорите догматичными фразами типа "это политика агрессора", "убивали национальность украинцев", "Голодомор". Какое все это имеет отношение к желанию Украины вступать в НАТО?
Кто Вам рассказал, что Медведев продолжает политику Путина? Медведев еще не президент, свою политику нигде не проводил вобще-то.
Вы не признаете российских политиков как кого? Как официальных лиц? Если они Вам не нравятся - это ваше личное дело, мне они тоже неприятны, но это официальные лица.
Пока что я, прочитав ответы и реплики, утвердился во мнении, что Украина в своем стремлении в НАТО действует по принципу "Ну и что, что у меня дом сгорел, зато у соседа корова сдохла!"
пипец! ну уважаемый жумак вы видно хохол из западной хохляндии. оскорбили бедных украинских москалей, обозвали их неграмотными, можно подумать хохлы на западе все такие резко вумные!
тут почитала все орут какое право имеет россия вмешиваться...
вот интересно если подойти к англичанину скажем в лондоне и сказать приколись отсоединится щас шотландия как думаешь твое правительство будет вмешиваться в дела шотландии?
вам пояснить к чему это я или так все поняли?
to надон
Да и так понятно - никак свои имперские амбиции не можете умерить :-).
Англия вон половиной мира владела - и ниче, остался островок :-). Это раз. И второе - для шотландцев англичане - завоеватели. Для украинцев россияне - завоеватели. Во времена второй мировой войны на территории СССР сильно любили немцев? Вам пояснить к чему это я, или так все поняли? :-)
Dokin, СОГЛАСНА НА ВСЕ 100!!!
Украинский народ не против НАТО. Он против совковских представления о НАТО. Про то что Россия в НАТО на порядок больше чем Украина, что в НАТО почти 30 стран, что это самый крепкий и организованный блок на сегодня предлагающий в основном европейские стандарты которые мгновенно позволят вступить в Европу, а никак не перевооружения или участие в миротворческих операциях (участие в которые, кстати абсолютно добровольное) и т.д. украинский народ не знает. В этом основная вина лежит на российских СМИ которые влияют на Крим и Донбас.
Кстати уже, сейчас, процент за вступление в НАТО поднялся до 40-46 %
16 лет назад