Вы считаете, что евреи, уже не являются народом Бога?

религия общение история Библия

Вопрос возник на основании вашего ответа на вопрос:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0577409bcd5e69a7&table=%2Fotvety%2Flabel%3Fclk%3Dlftpn%26lid%3D062be0005e76b07b%26tab%3Dwtmtol

Не обоснуете Ваши убеждения? На чем они строятся, и почему Вы так думаете?

Примечание:
Башек - какой ответ такая и оценка -1

Примечание:
зверобой - как обычно винегрет, и никакой конкретики.

имени нет - такие высказывания слишком громко звучат. Есть основания так утверждать? Вы отличаете понятия отверг и проклял?
И потом не все евреи не признали Иисуса.

Примечание:
марина прохорова - а Вы читали послание к Римлянам 11 главу? не объясните мне суть написанного в ней?:
//1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.//

И вот еще:
//25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. //

Как то не очень вяжется Ваш ответ со словами ап. Павла. Не прокомментируете?

Примечание:
virash - а вот выдумывать и перекручивать слова Бога не хорошо... я бы сказал наказуемо. Бог ведь не человек который сегодня говорит: "я буду любить тебя вечно", а завтра: "наша встреча была ошибкой"
Бытие 17 гл:
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

Это клятва Бога Аврааму, быть Богом ему и его потомкам, ВО ВСЕ РОДЫ. И эта клятва потеряет силу, или станет не нужной, только тогда когда у Авраама перестанут рождаться потомки. А на сегодняшний день потомки Авраама благополушно рождаются и значит завет остается в силе. И послушание или не послушание здесь не при чем.
Вы же не отказываетесь от своих детей, когда они вам не послушны?

А слова ап. Павла в п. к Римлянам именно и говорят, что евреи, все еще НАРОД БОГА. А святость их не от их поступков, а от Бога освящающего их.

Ну и совсем улыбнуло что упомянув книгу Откровение, Вы как то скромно промолчали о НАРОДЕ, который среди не исчисленных, имел определенное число, и на фоне всех остальных народов и племен, выглядит как то особо.
Ответы:
Я тоже так считаю.
Они выполняют свою функцию и не более того, как впрочем и все остальные народы.
За то что евреи не признали Иисуса - Бог их проклял.
1) Пророчества о Мессии Христе говорят о том, что через него будут благословлены все народы земли.

"И через твоего потомка (семя ) благословятся все народы земли, за то,  что ты послушался голоса моего" (Бытие22:18). Обещание Искупителя, было дано другу Бога Аврааму, когда народа Израиль ещё не было, не было заключено с ними и соглашение.    

2) В тоже время,  народу Израиль были даны пророчества о Мессии, пришествие которого, они должны были бы определить. Так же весь закон Моисея, все жертвоприношения, указывали на то, что они нуждаются в Искупителе.

Ну и так как они отвергли Иисуса как Мессию, могли ли они расчитывать на одобрение Бога? Сегодня, хотя  евреи и вернулись на свою землю, на том месте, где должен стоять храм Бога, стоит мусульманская мечеть. Не говорит ли это о том,  что евреи  как народ, уже перестали быть избранными?

3) Иисус сказал об этом, ещё будучи на земле:" Иисус сказал им (иудейским священникам и старейшинам) :" Неужели вы никогда не читали в Писаниях:" Камень, который отвергли строители, стал главным угловым камнем. Это сделано Иеговой и удивительно в ваших глазах"? Поэтому говорю вам: царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды" (Матфея 21:42,43). В этом пророчестве сказано, что благословения будут отданы другому народу (это уже не был бы народ,  какая-то нация, народ- последователь Иисуса Христа).

Чуть позже Иисус, во время въезда на ослёнке в Иерусалим, говорит :" Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков  и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать  твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. Поэтому этот дом оставляется вам покинутым" (Матфея 23:37,38). Дом, другими словами, храм Иерусалима и старая система поклонения, остались без одобрения Бога.  

4) Так же в Новом завете, или новом соглашении, должны были состоять люди из разных народов, те кто приняли Христа :" Все вы, крестившиеся в Христа, в Христа облеклись. Нет ни иудея ни грека, нет ни раба ни свободного, нет ни мужского пола,  ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ ПРИНАДЛЕЖИТЕ  ХРИСТУ, ТО ВЫ ПОИСТИНЕ ПОТОМСТВО АВРААМА, НАСЛЕДНИКИ ПО ОБЕЩАНИЮ" ( Следовательно, с точки зрения Бога, принадлежность к потомству Авраама больше не определяется родством с Авраамом) (Галатам 3:27-29).

5) Так же предсказано в Ветхозаветных книгах о заключении нового соглашения :" Вот, наступают дни,- говорит Иегова,-когда я заключу с домом Израиля (уже  не по плоти Израиль) и с домом Иуды новое соглашение...(...) И уже не будут учить каждый своего брата, говоря:" Познайте Иегову!"- так как все будут знать меня, от самого малого до самого великого"- говорит Иегова" ( Это новое соглашение было заключено не с  народом Израиль, а с верными последователями Иисуса Христа, которые получили надежду на  небесную жизнь. Вводя празднование Вечери воспоминания своей смерти, Иисус подал чашу с вином и сказал:" Эта чаша означает новый завет на основании моей крови" (1 Коринфянам 11:25).

6) Истинные христиане верят, что обещания Бога исполняются не на земном (буквальном) Иерусалиме, а на "небесном Иерусалиме" :" Вы приблизились к горе Сион и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к мириадам ангелов" (Евреям 12:22).
О, верующие уже друг друга троллят. Где мой попкорн? )
К тому что написала Марина хочу добавить, что Бог не обещал, что этот народ будет в любом случае ЕГО народом, НО: "ЕСЛИ вы будете во всём повиноваться моему голосу и соблюдать моё соглашение, то станете моей особой собственностью среди всех других народов, потому что мне принадлежит вся земля. Вы станете для меня царством священников и святым народом“. Вот слова, которые ты скажешь сыновьям Израиля" Обратите внимание на слово "если". Всё, что потом происходило, было пренебрежением к постановлениям и законам Бога, почему и был уничтожен Иерусалим в 607 г. до н.э.
-----------------------------------------------------------------------
Слова из Римлян показывают, что ПОСЛУШНЫЕ израильтяне так же могут иметь благословения такие же, как и все остальные народы, если примут Иисуса Христа, как Спасителя, заплатившего за их грехи своей жертвенной смертью. Они тоже есть среди людей, которых апостол Иоанн увидел в видении: "После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку»."
Сомневаюсь, что они вообще были богоизбранным народом. Это как минимум ставит бога в странное положение, делает его расистом, как Адольфа Гитлера. Для Гитлера только немцы - избранные, а для Яхве - только евреи.
Богоизбранность евреев- изобретение самих же евреев.
Ни один эпос других народов ничего о богоизбранности евреев не говорит. О чём это свидетельствует?
Каждый кулик своё болото хвалит. Странно, майя, инки и ацтеки вообще не знали ни о мессии, ни о благой вести, и что там, далеко, за океаном есть пророки, а сами они потомки Адама.
№4
То есть Божье слово "если" необходимо читать как "в любом случае" так? Меня это тоже улыбает)
Ответ на примечание №3. Обратите внимание на контекст, в Римлянам 9:24-27, говорится,  что Бог ввёл в число Божьего Израиля людей из других народов :" То есть на нас, которых он призвал не только из иудеев, но также из других народов, - то что тогда? Как  и в Осии он (Бог) говорит :" Не мой народ назову моим народом" и нелюбимую-" любимой", и там, где им было сказано :" Вы не мой народ", -они будут названы сыновьями живого Бога"

" А Исайя восклицает об Израиле :" Даже если число сыновей Израиля будет как морской песок, спасётся только остаток".

Когда апостол Павел говорит об остатке Израиля, который спасётся, некоторые, кто поверили Христу, как посланнику Бога, стали христианами (о них описывается в книге Деяния 1,2 главах), на них  был излит святой дух, показывающий, что Бог заключил соглашение с последователями его Сына Иисуса Христа.

Это говорит о том, что Израиль,  буквальный по плоти, уже не имел преимущества избранного народа. В пятидесятницу 33 года родился духовный Израиль, который Бог помазал святым духом, показывая, что они теперь входят в священнический класс, и для небесной жизни.

"Они поют новую песню:" Достоин ты (Христос в небесной славе) взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени,  языка, народа и нации, и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй" (Откровение 5:9,10).  

Когда речь идёт о спасении всего Израиля , в Римлянам 11:25,26, спасение постигает Израиль, как Вы можете заметить "пока не войдёт полное число людей из других народов, И ТАКИМ ОБРАЗОМ СПАСЕТСЯ ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ".

Другими словами спасение Израиля,  зависит от людей, вошедших из других народов в Израиль Божий. Как говорит апостол Павел выше, в стихе 14:" Не возбужу ли хоть как нибудь ревность в своих по плоти и не спасу ли некоторых из них".
 
С избранием Израиля Божьего, или духовного Израиля, наследников по обещанию, Израиль по плоти имеет равные права на спасение со всеми народами.          

" Как обрезание ничто, так и необрезание- ничто, имеет значение только новое творение. А на всех, кто будет поступать по этому правилу,- на Израиле Божьем ,- пусть пребывает мир и милосердие" (Галатам 6:15,16).

" Бог любит мир так сильно, что отдал своего Сына, чтобы КАЖДЫЙ, кто проявляет в него  веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16).  

Как видно, со времени принесения жертвы Христа, треуется вера,  и только проявляя веру в искупительную жертву Христа, человек может быть признан праведным. Неважно какой он национальности, потому что написано " каждый, кто проявляет ".  

Примечание: стихи привожу из Библии перевод Нового мира.
Поэтому говорю вам: царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды.
Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели.  Поэтому этот дом оставляется вам покинутым.


11 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.